五千年(敝帚自珍)

主题:武汉新冠事件回顾 -- 大山猫

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家园 十五日应该上下都知道大条了

18日钟被急调,命令肯定是副总理或以上。按后面的反应速度来看,钟19日到了武汉给了一锤定音,20日就公开宣布说明最高层就在等这个一锤定音来。22日董事长接手说明20日后形势急转而下(相当于某部门出现隐瞒的巨额亏损,董事长直接到这个部门督战,这个部门从上到下都前景黯淡了。你说这个部门事前知不知道董事长来了就要前景黯淡,要不要能拖就拖一下,看老天爷是不是搞个转机出来?)。

家园 任何系统,肯定要过滤

不过滤,上面就忙死机了。所以要定一个三例的阀门。但各地肯定是在这个阀门上下其手,让这个阀门事实上失效。

我们现在觉得这个病要传几十万几百万甚至几千万几亿人,但武汉一开始觉得也许就几个人呢。

家园 一共有三批多个专家组

1,12月31日到武汉的病源检测专家组。以院士徐建国为组长。徐建国首先提出了针对华南海鲜市场的建议。该建议被地方当局立即执行(1月1日)。

2,12月31日(?)到(?)武汉的形势研判专家组,徐建国为组员。

1和2中,至少还包括曹彬,李兴旺。怀疑还包括CDC首席科学家曾光。曾光的角色不明。怀疑,他就是第一批专家组里的形势研判专家组组长(院士徐建国是组员,曾光是CDC传染病疾控方面的首席科学家)。

3,1月8号前往武汉的卫健委专家组,包括:王广发(属医疗救治组)、蒋荣猛、高占成等临床专家,和冯子健、杨维中等疾控专家。

同样,曾光怀疑也参加了本次专家组。角色不明。

4,1月18/19日到武汉的卫健委高级别专家组,主要包括:钟南山,李兰娟,袁国勇,曾光,乔治. F. Gao 。

该高级别组还包括:北京协和医院重症专家杜斌,国家卫健委副主任于学军、疾病预防控制局长常继乐、医政医管局长张宗久、湖北省副省长杨云彦、武汉市副市长陈邂馨在内的官员。

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以下为怀疑,无证据:

第一批专家组含病源检测专家组(徐建国),临床确诊专家组(曹彬),形势研判专家组(曾光)。

第二批专家组含医疗救治专家组,形势研判专家组。

第三批则是高级别专家组。

家园 CDC只要做好上报就行了

问题是它这件事也没做好

家园 前两批专家组本来有机会立功,现在

根据武汉传染病院医生的回忆,元旦已开始爆发。

我们现在根据数据回推第一批专家组如果做好了,可以在武汉控制住,第二批做好了也可以在湖北控制住,但是两关失守

家园 不要说厅局级,就是县处级的都没有啊

忙总在经济领域算是大拿,但经济领域跟行政领域的差别还是很大的,最明显的就是国企行业的领导管人的难度就明显小于行政行业管人的难度。

家园 确实,你的最后那句说的还真是,如果是动物过来的

整个链条上其他人怎么都屁事没有,结果到了终端大城市才传染爆发,这从逻辑上来说是讲不通的。

家园 善战者无赫赫战功,前两批真控制住了是立不了大功的

大功一定是在大乱或者很艰难的情况下才能立的。你看看去年同样是疫情的内蒙古鼠疫,那个疫情就控制住了,扑灭这个疫情的相关人士露脸受表彰了么?

家园 CDC1月6日就启动二级响应了,还上了常委会

领导也做了批示,可是湖北武汉两级政府完全没有反应,这是最令人费解的地方。

家园 是的,刚开始的R0没意义
家园 常委会可能只是提了一下

当时报上来的情况应该不严重,连传不传人都说不清楚。不传人那就不算大事,连个矿难都算不上。

家园 从时间线上看,武汉即使瞒报也只晚了1~2天

[URL=https://news.sina.cn/gn/2020-02-06/detail-iimxxste9377510.d.html?from=wap ] 疫情上报“第一人”,记大功![/URL]

2019年12月26日上午,张继先接诊了家住医院附近小区的老两口

第二天,她及时把四人的情况向医院领导汇报,医院迅速上报 江汉区疾控中心

现在看江汉区疾控中心没当回事

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1657384608696203230&wfr=spider&for=pc

28日、29日两天,门诊又陆陆续续收治了3位同样来自华南海鲜市场的病人

....

院感办和业务院长觉得这个问题不容忽视,再向区里和市里进行了报告

12月29日下午1时,分管院长夏文广...立即决定:直接向省、市卫健委的疾控处报告

这时候所谓的卫生主管部门终于行动了

12月29日是星期日,省卫健委疾控处和市卫健委疾控处快速反应,指示武汉市疾控中心、金银潭医院和江汉区疾控中心,来到医院,开始流行病学调查。

2月1日,长江日报-长江网记者多方求证,各方信源均证实是省中西医结合医院最早上报疫情

所以政府方面,无论是武汉市还是湖北省,知道这个情况都不早于12月29日

河友说:

自由呼吸F0:央视是12月31日中午11点,30日晚上微博就有消息了。

2019年12月31日11:35 来源:人民网-湖北频道

http://hb.people.com.cn/n2/2019/1231/c192237-33678978.html

人民网武汉12月31日电 昨日晚上起,两份落款为武汉市卫健委的紧急通知在网络流传。文件透露,武汉市华南海鲜市场陆续出现不明原因肺炎病人,要求各医疗机构做好救治和上报工作。国家卫健委已派专家抵达武汉。

按《传染病法》,地方卫生主管部门应该立即上报地方人民政府,同时上报上级卫生主管部门,29日武汉卫健委似乎没有按要求上报国家卫健委,但国家卫健委得到消息并作出反应并没太晚

所以无论高福通过网络也好,通过预警系统也好,30日都已经知道出状况了。

下面的时间进入了国家疾控中心时间。

虽然

元旦期间,湖北省中西医结合医院呼吸科的门诊量开始激增,由原来一天100人左右,增加到230人左右,收的像7个人那样的病人越来越多。

但他们先入为主的认为华南海鲜市场一定是传染源头,在确诊条件里面加入了这一条,结果就是河友说的逻辑怪圈:

(隐含的没有人传人假设)->确诊和华南海鲜市场相关-> 没有新增确诊病例-> 没有明显人传人证据

此时的武汉政府、湖北政府自然是多一事不如少一事。等CDC 15日觉得有问题,内部启动了1级响应,湖北可能还觉得既然没有新增确诊病例那么就不需要进一步采取措施(此时CDC是否建议过湖北采取何种措施就不得而知了)

到现在看,CDC的不足之处我觉得1、2仍然是对的:

1、对付未知病毒缺少警惕性、前瞻性。已经知道是类似非典的冠状病毒了,还在“人传人”上耽搁太多时间犹豫。总觉得不会人传人,确诊标准要和海鲜市场相关,这完全是按没有“人传人”的假设定的,太缺少警惕性了。

2、确诊非要核酸检测,导致确诊耗时太长,2到3天才出结果,疑似不能确诊就耽误了及时隔离,尤其是密切接触者的隔离。

3、对传染病预警系统的需求提的不到位,导致一线医生无法利用该系统纵向到天的优势,对家庭聚集性病例、工作中感染的医护病例迅速上报到最高层。这些信息对于确认未知传染病是否人传人有着非常重要的价值,但这次疾控中心专家组似乎没有及时得到这些病例信息

现在看,预警系统要卫健委填根本没法实现直报,必然被官僚系统耽搁,就应该也可以直接从医院填报才真正能实现直报!鼓励像张继先这样警惕的医生

湖北、武汉政府自身的颟顸、不警觉固然是问题的主要矛盾,CDC自身的问题也不小,都需要整顿!

家园 县处级管理仍然偏向具体事务

厅局级管理要点向组织结构转移。

家园 高福的自辩里

高福的回应实际上是对两个指控的回应。

一个是对预警一事,华生的文章说

所以**他随即打电话给武汉市疾控中心负责人了解情况,在得到肯定的答复之后,立即问他们案例早已超过三例必报的预警门槛,为什么这么多天来从未向网络系统直报?都这样的话,国家重金打造的网络直报系统还有什么用?

这很明确是甩锅到武汉卫计委。

另一个,对于新冠肺炎的传播速度的判断这一问题上,是这么说的:

防疫工作实际上有着两条主要战线,一条是第一线即前线,需要流行病学专家和经验丰富的资深临床医生,研究怎么对症下药、治病救人,以及根据临床实践,去分析判断疾病传播的途径、速度和阻止方法;另一条是后方的科研战线,……

后面又说:

据报道,高福这段时期被分派和领军的就是这第二条同样重要和需要争分夺秒的战斗。……

也就是说,高福被指派做第二条战线的任务,即病毒溯源了。如果他的说法属实,那么专家组对于病毒的“传播的途径、速度和阻止方法”的结论的这个锅应该另有人去接。

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