主题：【讨论】西西河的改，之一，来汇总一下你感觉不满意的地方 -- 铁手

我一直把投草当作反对的意思,其实投的也很少.实在生气才投下还要声明,实名投草.

我建议投草实名化,谁都可以看投草的是谁,看看到底有哪些集团或者ID喜欢干

言语肮脏下流的才是网络讨论大问题,不过感觉西西河最近貌似大家没有太多这种问题.除此以外批评甚至攻击都可以

不能调动老河牛的积极性是最大的弊端

海内外都有的是，很多不来了也不拉人来不是封网能糊弄过去的

干脆献花投草都实名化好了。嫌版面乱可以设为链接。比如鲜花5，点击哪个数字5或者鲜花图标弹出一个网友ID+-列表。

第一个，我感觉西西河什么都好，有深度有水平，就是论坛的排版布局，很复杂，主贴和回复的顺序也不分明，这个对浏览论坛内容的读者来说，有些阅读不便。

其实我来西西河之前，在龙空论坛里时政版也好几年了，早就听过很多高水平的大能盛赞过西西河的深度和高质量，可以说在一批骨灰级网友中间，西西河属于名声在外如雷贯耳了。

而他们无一例外都会在介绍称赞西西河的结尾时，来上这么一句：就是西西河论坛版面排版，对网友不太友好……

第二个，就是论坛上有一个矛盾之争的版块，这本来就是挺好的啊，可惜完全没有发挥作用。

像河里海外华侨同胞，还有内地同胞，难免有观点截然相反的时候。这时候完全可以请双方到矛盾之争版块，发个主贴，持两种观点的河友们自由相互辩论交流，来个君子之争，共同进益。

当然了，要做到这样，辩论双方必须做到言之有物，不管是提出论点还是引用的论据必须要做到真实有出处，不能凭空编造，不能歪曲事实，更不能谩骂搞人身攻击。（违反者监督员可以按程度不同，给予禁言一周、一个月，一年，严重的可以永封账号。这个是我引用龙空的管理规则，希望能够有所借鉴）

这样的话也避免了再所有的版块都有吵架谩骂人身攻击的，可以保持版面的清洁，其他爱好者都能找到自己喜欢的内容。

我的意见说完了，见识浅薄，有不妥当的地方还请各位前辈多多指教。

版面等问题，现下都不是问题。就这么几个ID，怎么分配版面也分不出花来。

活跃ID太少导致的以下问题：

1. 没有自我净化能力。

对于多数人来说，认真码帖子需要的时间，比胡说八道，或者干脆剪刀+浆糊，需要的时间要长的多，发帖效率也低得多。所以在网上找存在感的、专业水军，或者象有人说的干脆是为了减刑的罪犯，发帖效率要高得多。

对于大众网站来说，这不是问题。因为吃瓜群众数量庞大，上述人群发帖效率再高，也会被淹没在人们的汪洋大海之中。然而现下的西河只有几十个活跃ID，只需要2、3个人全职发帖(不一定为拿钱或减刑，有些人需要在虚拟世界找存在感)，就把别人淹没了。

所以，现下的西西河，是没有自我净化能力的。

西河现下给我的感觉，就是我小的时候农村妇女骂街。看谁肺活量高，可以连续骂5分钟不喘气。

老铁提到的解决方式之一是：提高公开显示的内容的质量。这个措施的可执行性很差：如何判定“帖子内容的质量”呢？

这就是解甲先生以前提到的：

2. “以斩钉截铁的口气信口开河”是现下西河的普遍现象。而且目前看无解。为什么无解？还是ID少。

各行业的大拿现在已经很少了。即便有专家，一个行业就那么一个半个，而且都要讨生活，想批驳也往往有心无力。我是机械工程师、在化工行业混饭吃、从事项目管理工作。在这三个领域，我近三年看到的帖子，95%以上是“以斩钉截铁的口气胡说八道”。我公开批驳的帖子，只有10个8个。作为一个两娃爹，这已经是我能力的极限了(当然这跟我的能力有关)。然而，我一个帖子出来，人家马上有10个帖子出来了：胡乱引用一些他自己都不懂的内容，再一连串反问，顺便质疑一下你的人品，很快把你的帖子淹了。

以上问题又导致了下面一个问题：

3. 逆向淘汰问题。

高质量的帖子，需要工作和生活的沉淀。这就决定了能发出高质量帖子的人，没有太多时间发帖(孩子高中毕业的除外)。这些ID的观点，一旦与全职发帖的ID的观点不一致，立马会遭到围攻。然而生活所迫，又没有足够的时间进行反击，时间长了就心灰意懒，不再来了。

4. 原有的监察机制进一步加剧了逆向淘汰问题。

做监察是需要时间投入的。谁的时间最多？谁做监察的动机最强？显然是全职的。无论是需要在虚拟世界找存在感的，还是以此为生的，都有更强烈的欲望做监察。而根据我自己的经历，只要有1~2个监察针对你，然后再有1~2个监察摇摆一下，再有1~2个监察拿不准、含糊一下，投弃权票，基本上嘴就被封上了。

我03年5月注册的。唯一一次遭到封口是18年6月。连续2、3个没有任何问题的贴子被投诉(2018-06-25，你可以到我的家园99页去查这几个帖子)。连续被投诉，有些监察会产生摇摆情绪；再有1~2个监察含糊一下，弃权；只需1~2个监察针对我，立马封口一个多月、认证会员被取消。而且我相信，如果没能达到封口的目的，还会有更多的帖子被投诉，直到我被封口为止。

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今天就说这么多。总之一句话，一切改进都应该适用西河的现状：活跃ID不足，并解决我上面提到的问题。

1. 制表格功能太差劲。虽然可以用贴图方式代替，但每次都要截图在上传实在太麻烦了。

2. 对平板和手机不友好。是否可以把PC界面和手机平板界面分开？

另外问一句，加精的条件是啥？谁可以加精？

我先说说我自己 我是2010年来的西河 当时和老空军之翼论坛的关系不太好 转来西河发展

来西河之后 也翻译了不少文章 大多发表在航空知识或者空军之翼上 后来也随着年龄增大 越来越关心家庭 渐渐不怎么翻译了

其实前面七天河友提到 高水平的帖子是要下功夫花时间的 如果论坛整个氛围变了外加其他原因 那这样的大牛小牛离开或者淡出也是必然

西河的氛围如何？这是个很难回答的问题 其实不单单是西河 整个中文互联网的大氛围都是如此 火药味越来越浓 这里面有大环境的作用 也有华人整体素质的原因 所以说有些事情真不是靠铁手一两个改变能解决的……

当下西河最大问题还是低素质ID太多 就像有人提到的西河副国级一样 它们讲话信口开河 脱离实际 不接地气 完全是在胡搅蛮缠无理取闹 而且还仗势欺人仗势欺人 很多河友就这样被它们恶心走了 留下的人或者选择不发言 或者为了能留下也刻意劣质化 结果就是整个西河的发言水准都在滑坡……

在老铁免费提供的平台上，讨论如何在老铁生活的国家制造针对平民的恐怖袭击的问题。这是典型的西河副国级思维。

借河主的楼，聊聊天。

关于“讨论”的闲扯

我个人心目中印象比较深和典型的“讨论”可以归纳为这么四大类：

从话题专业深度发展的角度看，它们依次降低。但从话题和参加者发展的广度看，它们一般是趋向升高的。

1。专业交流会议：

这一般情况下都是准备比较充分的。会前先确定好几个主讲人，分几个不同的时间和房间，邀请特定的群体参加（他们有时也可以发布自己的书面发言）为听众。讨论时间在主讲会上也留一点，但以答疑解惑为限。其它或者会另定房间提供自由结合的方便。

这种讨论方式的优点是同类同行来切磋，可以深入，不受干扰。但也会给“一言堂”和”宣教”式的洗脑留下了后门。

2。管理时常运用的“扩大会”：

这个与一般都管理例会不同，一般是在讨论一个较大的实案，或面临一个牵涉面较广的问题时，常会招开。一定有会议的”老大”主控，其他参加者则来自有关的各级人员（可能级别差距非常大），但会具有同等的话语权。

主题很实在，提出问题，解决问题，分配权限和责任。

因为没有预定的讨论发展的限制，因此要靠老大来引导主幹，由现场发声者来发展分枝。凡是值得讨论的话题都会涉及，有资格（甚至是一线普通人）开口的，都必须参加和表现。而哗众取宠和话不对题则是大忌。

有话则长，是属于该细细商量的那类。无话则短，不言而喻的就点到为止。

因为都是自己接下来的工作和责任，无人掉以轻心和信口开河。

这样的讨论，就特定问题的广度和深度，都会是不错的。我自己也最喜欢。但如果讲个人的舒服和自由的话，这是最差的一类。

3。“茶馆”式的聊天：

这个类型的讨论的表现非常复杂。过程和结果多会因人而异。

有幸时，遇到一批（不是几个）好讲员和好听众。

那是，奇题频发，异想风起，妙语不断。摩天大楼平地起，占地绵延数十里。也会是，留坑无数待填，回味闻香数年。

但是如果遇上了好大喜功和专喜钻牛角尖的讲员，再加上偏爱评头论足的挑刺听客多了的话，那也就变了吐槽大会，不欢而散有时是”新常态”。

就学知识和长见识，前者当然是首选。

但就观人事和入世俗，后者也应宽纳。

这是我个人的态度。

4。“被扭曲了”的“大辩论”：

这个亲历过的人多是年长些的了，是特定年代的产物。必须指出，它与毛主席提出的四大武器根本不是一回事。

它现在却已经重现，而且常被一些别有用心的势力用来夺城占地。

这样的讨论，脱离事实真像，背离基本推理，以讲过头话为荣，以驳倒对方为唯一的目标。为此，拉帮结派，换马甲，搞群殴，是它们的特征。

在任何网上的公共场所，如果让其泛滥而不止，而希望可以自然免疫的，都会是惨不忍睹。

就此打住。

我提一个题目，请河友们讨论。

石油金融问题，在这次疫情的发展中，出现了令人瞠目的表现。

这是个可以谈谈的巨大话题。

可以聊到美国的货币史，风险评估和控制，期货交易的操纵，世界资金的流动。

也可以聊到能源的开发，利用和运输和战略储存。

还可以聊到地域政治和军事冲突。

更可以聊聊中国的崛起战略和步骤。

还有与老百姓相关的油盐酱醋。。。。。。。

希望看到不同型式的讨论，百花齐放，百家争鸣。

先把监察恢复起来吧。

监察设三等。

第一等是你老铁，干到下个世纪。

第二等，设立监察库，抽签干一个星期，连任不可以超过三个星期。先指定几个大方可靠的上任，比如我，比如桥上，比如联储主席，比如奔波儿，比如万年看客，比如河里几个兴趣偏文史的，比如说笑话的骨头龙和铁豌豆，比如大胖子等等。

第三等，只许周末干一天。先指定某些牢骚多的积极分子，比如七天，笨狼，也可以随机抽签。可以抽让系统抽，抽到仙人也好，老萨也罢，示好一下，给老河友们个面子，给个下河的理由，再次体会人性的弱点。

老铁，你也不必心里过不去。

杀人放火好招安吗，官家心里也很难受。

我忽然觉得我人品好差劲，很有能犯了“副处级”的毛病。

这会导致一定的混乱，混乱分布如果均匀，效果会不错。这其实是过去行之有效的工作办法。名字叫做：＊＊＊群众＊＊＊群众！

很多帖子发完以后没隔多久就完全被删了，包括标题。导致讨论链直接断掉，后来者无法阅读。建议不得删除文章内容，只能做补充修订，如果硬要删除可以设定付费阅览，或由监察决定可否删除。

作为海外中文论坛，讲最多的是美国，第二是欧洲，第三是海华，第四是海华，第五是欧洲，第六是美国，。。。基本没国内十几亿同胞什么事，那点小心思路人皆知，能有什么水平可言，呼吁海外回国避瘟疫，等等，举不胜举胡说八道的帖子，脑残得不要不要，还一大堆通宝送花。这就是今天的西西河。

顺便。本人无比烦菜阴文，看那B脸B嘴除了想抽没别的感觉，或许算与副国级的一点共同语言，可是，副国级有讲菜阴文吗，不重要吗，不能讲，因为讲菜阴文很难给包子加分，那点小心思，这就是今天的西西河。

认证功能有个潜在的大BUG，找了很长很长时间才弄明白是怎么回事。这个责任在我，本应该早发现早解决，实在是很抱歉。对以前申请过的河友表示非常非常的抱歉。申请了没人投赞同票，最后也通不过，这感觉恐怕不好受。

现在功能应该修正完毕。请大家继续参与。

有其他的问题和建议，还请继续提。我会根据情况做必要的回应，只是需要时间。