五千年(敝帚自珍)

主题:农业文明的几个问题 -- ziyun2015

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家园 能碰上任兄、月兄这样完全站在程朱理学“知见”上的讨论对象

确实很有助于我们加深对程朱理学、士大夫思想意识、东林党的认识。

过去我们只知道伯恩斯坦什么的,现在知道中华早就有个黄宗羲,这也可以拿来做东西思想史方面的比较,类似之前说的拿王阳明和马丁路德比较。

王阳明创心学,打土匪打叛王打土番;唐顺之学心学、点拨戚继光创鸳鸯阵“粉碎倭寇无数;张居正学心学,搞出中国大一统农业文明的财政改革一条鞭法;徐光启、宋应星受心学影响,致力于科学技术;朱舜水传播的“心学”,作用于日本明治维新,使日本变法成功崛起于东亚;凯申公学‘修正’心学,也能扫平群雄,北伐中原;教员青年时代的《心之力》,岂可排除没有心学影响?教员领导中国革命,事迹如日方中。所以,是否学到心学的真谛,在于能否做出有利于人民大众之事。

以此标准量程朱,他们有做过什么有益于社会大众之“立功”事?

刘宗周、黄宗羲“修正”后的王学,被满清收入符合其政治正确的《四库全书》,然后心学就消失了,只能等着“出口转内销”。这正类似伯恩斯坦“修正”马克思之后,德国社会党后来的历史。

关于丁忧/夺情,任兄在哪里看到过王阳明说过:思念父亲只有丁忧一种方式?为国家改革大事而夺情就是不思念父亲?不”知行合一“?把程朱理学和东林党(创始三元老邹元标)的“儒家”标准,拿来量“心学”派张居正,其实就是当今拿米国”民主自由“标准来量中国。要不要拿教员父亲去世、教员没有“丁忧”,说/证明教员不遵守“中华传统道德”、所以他(领导的革命)割裂了中华文化传统?

“张居正...又不是地球离了他不转。”——估计借任兄俩胆儿,也不敢把主语换成教员、稻公和现在的老大。

“刘宗周一般都认为是心学传承”——看来任兄也不肯去看顾诚先生的《南明史》,只拿黄状元的《明儒学案》当作“真实”证据。那我就好奇:如果任兄月兄这么肯定刘宗周是心学派,为什么我连问三次都不肯点刘宗周的名?

黄状元除了搞《明儒学案》,还搞过《宋元学案》,是模仿朱熹《伊洛渊源录》。朱熹那篇文章本来就是极其过分的:王安石、三苏等都摒弃在宋代学术思想历史之外不谈,且多主观臆断、歪曲。黄状元学朱熹学得很到位,也将张居正、李贽从王阳明心学流派中“黑掉”。所以仅从《明儒学案》,黄状元就是个假心学、真程朱+东林党。

通宝推:俺是老胡,
家园 推荐中国上古史的解读:

【山海洛荒01】《山海经》的基本结构_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili

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作者解读山海经等是历史记载,不是神话。

下面是浙大一位教授正在写的著作,论证西方捏造的是伪史。

以图证史:从希腊出发追索西方虚构历史(2021.01.23)_

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通宝推:ziyun2015,
家园 多谢99兄推荐文章,请兄多提意见
家园 有关资料还是非常多的

我极大概率比您年纪小很多,莫这么客气。玉垒关作为女士,趋向关心到女性切身利益的事是很自然的。但我近现代积累不多,对古代女性资料更熟悉些。

[愚弟由此想到:第一,国内社会学方面是否有人研究过这个问题?如有,请介绍,先谢。]

粗略搜索大致分三方面, 1直奔主题的研究 2综合性的地方史 3其他主题的断代史

1专著方面有《中国农村妇女土地权益流失探析》张笑寒;《中国农村妇女土地权利保障研究》商春荣;《农村妇女与农村土地》赵玲等。期刊论文按关键词在网络搜索应该能找到不少,试举几例 农村女性人口土地权益保障研究:张彦红,“三权分置”法律政策下农村妇女土地权益保护研究:刘灵辉,农村女性土地权益保护:程雪阳。

2、3有关的资料就非常多了。需要花功夫总结比较,目前做得功课不够,暂且不提了。

[第二,与月兄的观点相反,愚弟认为这个社会现象是程朱理学在经济、文化方面,对当前社会的影响。这种倒退证明了在文化方面继续揭露批判程朱理学的必要性。]

这个问题非常非常大……尝试提供一些旁证思路。近期看到群友提及对全球化的思考。【目前世界的形成:滥觞于十五世纪,野蛮发展于十六世纪,初步稳定于十七世纪,大体定型于十八世纪,修正于十九世纪,重塑于二十世纪。组成一个现代人的人生观、世界观、价值观大部分成分来自于十九世纪中叶以后。换言之,我们都是当下的人,旧世界给我们的遗留只剩下基因。】

物质对意识有决定作用,物质世界翻天覆地,意识必然跟着大变。即使社会现象看来“历史倒退”,也不能随便归纳为同样的原因。到底什么因素起什么作用,需要再深入分析探讨。用中医医理词汇来描述是同病异治(当然还有异病同治)。

马前卒多次表达过(大致),“我们以为的很多古老传统,不过持续百年甚至更短的时间”。虽然部分例证细节他考证过程草率,但道理和上面群友表达的相通。许多人文社科专业的人不时发出被群嘲的可笑言论,就是因为缺乏对当下社会与时俱进的认知和系统性建模推理的能力。

所以有河友提过需要明确定义再讨论,这是非常有必要的。同时区分概念的内涵和外延,不能混为一谈。当然您提到想应用于海外青少年教育,那是另一领域了。其实古代思想史距大部分人生活需要遥远,要想推广应用缺乏现实土壤支持。

家园 那多谢允贤弟给出的链接,虽然我还没看到内容

在海外买国内的书现在疫情期间非常麻烦。

如果是在大学/研究机构工作,对于文化方面的讨论,大家可以“平滑过渡”,平心静气讨论一下定义、概念什么的。即便是理想状态,也可以朝这方面努力。

但是现实社会中,以及对于绝大多数非文化专业的人士,第一重要的肯定不是“定义、概念”。比如过去两年的中美关系,有没有可能双方“先就定义、概念达成一致?“过去两年的贸易战、华为事件、疫情/病毒溯源已经给大家上了一课,所以我才明确表示不接受月兄的理学方法。

农村妇女的权益丧失,实际情况肯定比这三篇文章写的要严重得多。能否让男方与女方先就”定义、概念“先谈一番?说实在的,我一看文章题目中有”分配“”承包权“一词,心里就凉了一半,担心提出的问题和最后的分析、建议,怕有回避责任的可能。”提高妇女教育水平“?人家父权家长难道不会不让女孩子上学?没有政府/法律参与,没有从学者到你我参与到”批判三纲五常“的舆论,让农村妇女去和婆家谈”定义、概念“,结果不言而喻。

无论是农村妇女权益的严重丧失,无论是泰山会、湖畔大学等当代东林党现象,无论是教育部老爷左手抓学校+右手抓高考、专门培养”做题家“。这些都是士大夫思想意识、程朱理学还在中国社会上存在的证明。它们既有土壤,也实际存在在很多人的思想中。

对程朱理学的批判,不是”关公战秦琼“,而是现实社会中不同阶层之间的现实思想意识价值观冲突。

家园 张居正是心学中人

谁说的,何以知之。

心学是认识世界的方法。比理学还唯心。任何做实事的人都不可能运用心学。王阳明本人,他自己的处事学问也不可能从心中来,而是从书本和实践中来。

家园 下面的“八次谈到知行合一思想”,望燕兄及河友核实

第1次 兴致勃勃地来到学生自发组织的以“知行合一、报效祖国”为主题的理论研讨会会场,与大学生们进行交流和探讨。——2009年3月31日至4月3日河南调研。

第2次 以知促行、以行促知、知行合一。——2013年7月11日至12日在河北省调研指导党的群众路线教育实践活动时强调。

第3次 知是基础、是前提,行是重点、是关键,必须以知促行、以行促知,做到知行合一。——2014年1月,在中央党的群众路线教育实践活动第一批总结暨第二批部署会议上强调。

第4次 中国人讲知行合一,法国人讲“打铁方能成铁匠”,都强调要把思想转化成为行动。——2014年3月25日 发表在《费加罗报》的署名文章。

第5次 加强道德修养、注重道德实践,善于明辨是非、善于决断选择,扎扎实实干事、踏踏实实做人,立志报效祖国、服务人民,于实处用力,从知行合一上下功夫。——2014年5月4日 在考察北京大学时强调。

第6次 培育和践行社会主义核心价值观,贵在坚持知行合一、坚持行胜于言。——2014年5月24日 在上海考察时强调。

第7次 参加贵州团审议,弘扬传统增强文化自信,他说“明朝时,王阳明曾经在贵州参学悟道,贵州在这方面还是很有优势,希望在这方面继续深入探索”。——2014年3月7号。

第8次 在G20杭州峰会上,终于把这王阳胆隆重向全球推广:“知行合一,采取务实行动。我们应该让二十国集团成为行动队,而不是清谈馆。”在开幕式上,语重心长地对他的G20大佬同事说。

家园 你这是借重老大当靠山吗

知识分子的独立理性去哪里了啊。哈哈哈,笑谈而已,请勿投草。

王阳明的“知行合一”理论是纯粹的唯心主义概念,而并非如近代哲学作者如毛泽东等所诠释的那样的实践论。我们中国人一贯喜欢“旧瓶装新酒”,不足为奇。尤其是最高领袖从他的角度看问题,当然要树立一杆大旗,以便全国人民不分水平良莠,都可以跟随其后。

但是你如果从哲学史的角度看问题,就不能如此事实不清啊。我相信你面对的海外华人青少年都是能够吸收人类文化遗产的聪明智慧一代,必然要孔子的归孔子,王阳明的归王阳明,毛泽东的归毛泽东。

家园 静待燕人兄在新楼里,尽快立论

之所以求证八次,无非是要求证老大对心学的态度。燕人兄如果自认具有“知识分子的独立理性”,可以说说燕兄自己的明确观点。

家园 “任何做实事的人都不可能运用心学”,

这恐怕是对心学不了解了。不能做实事的人就必然不是心学实践者,说明他对心学没有入门。这是心学知行合一的基本内容。

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