五千年(敝帚自珍)

主题:毛主席没你们说的那么英明神武(和一下某文章) -- 参将2020

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家园 年谱里关于这一段是这么说的

11月长征途中,同王稼祥、张闻天在一 起行军或宿营,常常谈论党和红军的大事。进入湘南以后,开始对他们说明和分析第五次反“围剿”中李德、秦邦宪在军事指挥上的错误。王稼祥最先支持毛泽东意见,认为要扭转党和红军的危急局面必须开中央政治局会议改变中央领导。张闻天也很快接受了毛泽东的主张,并且在中央政治局内开始反对李德、秦邦宪军事指挥错误方面的斗争。尔后,毛泽东又同周恩来、朱德等谈话做工作,得到了他们的支持。过了湘江后,毛泽东向中央提出讨论军事失败的问题

这里主席谈的是军事问题,王稼祥认为必须召开中央政治局会议改变中央领导。王稼祥(政治局委员)是否有提议召开政治局会议的权利?王稼祥有没有就改变中央领导问题跟主席(主席此时)有组织派别活动?欢迎提出见解并进行一定的举证。

同旬 红军翻越广西北部越城岭的老山界,进入苗族聚居区。从过老山界起,中共中央领导内部发生争论,毛泽东、王稼祥、张闻天开始批评中央的军事路线,认为第五次反“围剿”以来的失败是由于军事领导上的错误路线所造成的。同时,在红军战略转移的方向问题上,鉴于去红二、六军团的道路上蒋介石已设置重兵,红军已失去到湘西的先机,毛泽东向中央建议:放弃去湘西同红二、六军团会合的计划,改向敌人力量薄弱的贵州前进,到川黔边建立根据地。秦邦宪、李德不予采纳,而把希望寄托在与红二、六军团的会合上。

……

12月12日 在湖南通道参加中共中央负责人的紧急会议,讨论红军行动方向问题。李德坚持红军主力北上湘西与红二、红六军团会合的原定计划。毛泽东从敌军重兵阻拦红军主力北上这一情况出发,力主西进,向敌人兵力薄弱的贵州进军。王稼祥、张闻天和周恩来等多数人赞成毛泽东的主张,秦邦宪和李德仍主张北上与红二、红六军团会合〔1〕。会后下午七时,中革军委就会议精神致各军团、纵队首长“万万火急”电:“湘敌与陶广一路军主力向通道进逼,其他各路仍续向洪江、靖县前进,企图阻我北进,并准备入黔”;“我军明十三号继续西进的部署”,“其第一师如今日已抵洪洲司,则应相继进占黎平”

……

12月18日 出席在黎平举行的中共中央政治局会议,继续讨论红军行动方针问题。秦邦宪、李德仍坚持由黎平北上湘西与红二、六军团会合,创造新的根据地。毛泽东主张继续向贵州西北进军,在川黔边建立根据地。经过激烈争论,王稼祥、张闻天等多数人赞成毛泽东的意见,主持会议的周恩来决定采纳毛泽东的意见,西进渡乌江北上。

12月讨论的仍然是军事路线错误问题和行动方针问题。

家园

张国焘的说法是对的,彭总就是不懂政治,却喜欢掺和政治。所以悲剧。政治和打仗不是一回事情。

家园 唱个反调

就你这句话唱个反调:

中国将是世界上第一个稳定进入真正社会主义的国家。

首先,第一共和国时期(1949-1976)是不是社会主义?我认为是的。

其次,我估计你想表达的意思是中国会率先进入共产主义初级阶段-生产资料公有,社会财富极大丰富,社会成员地位平等,按需分配劳动成果,社会管理充分民主,社会成员享有极高的自由度等等。我对此表示怀疑。我认为西方发达国家可能早于中国进入共产主义。原因在于中国向未来发展的最大障碍是民主和法制的缺失。

中国的经济按照西方经济学的总量指标已经进入全球领先地位。这是因为国人的勤奋+个人主义精神+第一共和国留下的经济基础。但是中国的经济总量与总人口相比距离西方发达国家甚远。这是其一,但不是主要原因。

其二,西方资本主义的生产足以实现共产主义初期,所缺者生产资料所有制改革以及相应分配上的法律关系。从生产资料个人所有制向社会所有制的转变只差一步。公共所有公司(public company即我国的上市公司)是第一步。公共公司的所有权结构及相应法律关系严格受法律制约。

中国文化根本缺乏对所有权的理解和认同,因而无法产生真正的资本主义以及相应分配上的法律关系。

中国政府对资本主义(财富)扩张的支持和限制,还是来自老祖宗的教导-政治权力。“能富通者在我也(汉文帝语)“是支持。明季江南沈家的衰落是限制。所共同者受政府权力左右。

现阶段中国虽然个人主义精神主导社会,但是没有真正资本主义生产意识及相应法律规范各方面权利义务,经济发展必然动力不足。

其三

按照马克思的设想,生产资料公有制是共产主义社会的基础。西方的生产资料如何从个人所有转向社会共有,我寄希望于社会进化(我肯定看不到这一天)。中国如何实现这个转变?政府权力。可是在第一共和国时期已经实现了生产资料公有制,为甚末在第二共和国时期被政府权力逆转。根本问题在于政府的权力是被谁人掌握。缺乏民主和法制,这个问题是无法解决的。

家园 当然不是

全国那么多亿人,绝大部分是小资产阶级(自耕农)。人民公社失败了,不用遮掩。跑步进不到社会主义。第一共和国是很优秀的社会实验,但没有成功。

西方各种改革其实都是打补丁,从西、北欧的福利社会到美国全民持股,其实都是假象。企业的实际控制权还是牢牢控制在极少数人手里。即使是任正非例子,不管他股份有多少,都是说了算,实际上如果他愿意,转移企业财产容易的很。目前依靠的是他个人品德和爱好,这种模式传不了下一代。

家园 你如何看待生产资料公有制

在第一共和国期间的作用。

对是否社会主义的评价关键还是生产资料所有制吧。

家园 这个东西没有达到稳定状态

理论上讲,一共是新民主主义向社会主义的过渡。城市主体人口实现了公有制,但是当时城市人口占比很少。农村仍然是广泛的私有制。人民公社算是集体所有制,半公有制(对比国营农场),但是并没有存在太长时间。

总的来讲,一共做到了最好,但是生产力发展水平落后是没有办法立即解决的事情,必须要花时间来发展。但是这个共产主义实践的教育意义很强。

当时欧洲青年也很理想主义,痴迷于毛,但是成人以后大部分都老老实实上班了。因为一方面资方做出大量实质性让步,福利体系比较完善;另一方面劳方也意识到自己力量的薄弱。

二共的穷凶极恶反而造成中国当前的尖锐矛盾,欧洲式妥协发展可能性大大降低,所以我预计中国革命会先成功。美国客观条件和中国类似,但是群众觉悟水平太低,阶级矛盾都被化解成种族矛盾等其他对立。

家园 一会儿副将,一会儿参将。搞这么多马甲干什么
家园 哪天还会出个把总来
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