五千年(敝帚自珍)

主题:叶永烈挂了 ,西西河没有主贴吗? -- 有型的马里昂

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家园 关于胡服同志的建国前后的功绩,有什么资料可以推荐吗

除了教材里学的安源煤矿大罢工,知道他建国前从事过地下党的工作,其他地方了解就很少了。

家园 知识分子(含中专以上),复转军官(含排以上)是干部

含五级工以上(一般是车间主任副主任)好象也是干部。

其他都算工人。

“干部归人事科管, 工人归劳资科管”,很明确的编制体系。

有少数情况有“以工代干”,即抽调优秀比较年轻工人做干部的活,转干的很少,大概是要提级到工人五级才能转干,这个难度很大。

群众、老百姓,这些是相对概念:

非干部相对干部是群众;非党员相对党员是群众;

非部队相对部队是老百姓;农村相对单位是老百姓。

家园 华东局机关和市直机关于部一共多少人在干校待了三年?

先后下放干校的原华东局机关和市直机关于部共5238人无一幸免,制造了大量冤假错案。

华东局机关和市直机关干部总共5238人?还是给下放了5238人,但总数并不止5238人?

就算总共5238人,而且人人都去了吧。那么多少是下放了3年的?

同一篇文章提到,规定是“下放干校的干部要参加劳动,接受锻炼,在劳动中重新学习。劳动形式以田问劳动为主,此外,

每年分两次到周边农村插队劳动一周或半个月
,实行与当地农民“同吃、同住、同劳动”;还安排去工厂参加班组劳动,接受工人阶级再教育,集中人力开河筑路、到海边围垦土地。”

那么叶给弄到乡下种了三年的地,这算是“每年分两次到周边农村插队劳动一周或半个月”?

我在另开的主题里已经说过,轮训的五七干校和整人的五七干校是并存的。好比说,现在某大公司让经理们每周每人在食堂帮工一次所是体验生活,但是让某个经理放弃本职,天天在食堂上班就是惩罚和羞辱了。

家园 孙云晓还没死,你看他是怎么回应《夏令营的较量》的”疑点“

某些文人有意无意的”造谣“,被正面刚了,无非就是装死不回应,或不正面回答王顾左右而言他

家园 可以讨论双石说的是不是事实,你玩质疑动机套路干嘛?

你要是”厚道“的话,也可以联系双石,问问双石什么时候成的文,有没有联系过叶永烈。

而不是背后说双石不厚道.

家园 去干校还要经过审判?你是认真的?

哪些人是被审判后发配到干校的?

感觉你意思是干校=劳改农场?

家园 这话说的,合着某人死了,就再也不能对其质疑了。

质疑难道不是看质疑的内容是不是事实,合不合逻辑?

什么时候有没有当面质疑成了“金标准”了?

孟词宗:【讨论】 [时事热点] 有人好像忍不住了要抹黑柴静

请问此文中你质疑”王小东“,当面质疑了么?

家园 西西河有一堆血统论的支持者

老子英雄儿好汉的封建血统论,是社会的主流想法,在西西河有一堆的支持者。

比如:只有红二代接班,才能不忘初心,只有红二代当权,才能保证红旗不倒。

家园 无端把人剥夺职务,下放五七干校劳动三年对吗?

你能拍着胸脯,对着良心说这是公道的,不叫迫害,俺也没话可说。

家园 但是对于很多人是无端迫害

五七干校这种“新生事物”在普及推广后,很快就被人发现可以用来作为迫害对手的工具。本来五七干校的目的是“这对干部是一种重新学习的极好机会”,但是后来的执行过程中就成了很多人的被发配地。

五七干校有正常的轮训。但是更有所谓的“下放”。五七干校的“学员”定期下乡没啥问题。问题是如果这种“再教育”是剥夺了其本职工作,让其一干就是几年,甚至一直没有出头之日的话,这就成了迫害了。好比说,现在某大公司让经理们每周每人在食堂帮工一次所是体验生活,但是让某个经理放弃本职,天天在食堂上班就是惩罚和羞辱了。

一个制度的好坏,不是看其初心,而是要看如何执行。如果完全按照五七指示,各界应以本职为主,辅以其他。把人剥夺本职,下放五七干校好几年,这根本就是和五七指示背道而驰。

然而,这样的五七干校和轮训的五七干校并存。甚至影响远远超过了轮训的五七干校。轮训的目的没有达到,惩罚的杀鸡憼猴反而让对于掌握他们命运的人产生了新的畏惧,于是新的权力秩序产生了。这样,原本是为了让社会各界打成一片的设想,蜕变成了统治的工具。

家园 先有一说一吧

1. 叶永烈的十万个为什么被打成毒草没有任何有公信力的证据;

2. 五七干校的确有训戒干部的意义,叶永烈因为什么进五七干校,到目前没有任何线索,所谓的毒草,不过是一个自称的不知来源的小册子给他的称号。

3. 毛主席的女儿也在五七干校接受训戒;

4. 因为老婆怀孕就离开了五七干校,这样的训戒强度可想而知。相反,充分说明叶永烈还是革命干部。

至此基本可以做出一个结论,叶永烈的十万个为什么没有确凿证据被打成毒草,相反有碰瓷嫌疑。叶永烈曾接受训戒处理,但显然到不了被迫害的高度,革命干部本来就是接受组织的工作安排。

叶永烈写作滴水洞,就那些地表建筑,按照当时物价最多200万,他是有社会阅历的,不加以分析,用1亿入文,涉嫌黑毛,有政治泄愤的嫌疑;江青传多有谬误,显然贬低了江青,但在当时的政治氛围中可以理解,但不能洗清政治佞臣的嫌疑。

叶的政治立场从何而来?他的父亲叶志超是四家钱庄的老板、温州商业银行行长,是一方名流。1968年叶的父亲和哥哥被稻学创始人打成了右派,叶靠每个月14.5元菲薄的助学金完成了学业。终叶的一生,都不敢对稻学创始人说一个不字。

我个人的看法,叶就是一个有才气的年轻人,因为自己的才气对社会有较大的贡献。可能因为家庭出身的原因对TG有一定的看法,改开后利用自己的话语权夹带私货泄愤,但对稻学创始人不敢著一字,夹着尾巴做人的形象鲜明。

家园 印象里去五七干校当时是制度化的

只要是机关干部,基本都要去,也有很多类似的措施。比如我爸当时在县委,每年有下乡蹲点的时间要求,在基层公社大队一去好几个月是惯例。我妈在县医院,大夫护士蹲点也是惯例,基层点上,省级城市级都要来人的。。五七干校的指导思想来源上,主要是当时主席认为干部脱离基本劳动脱离基本群众是党蜕化的根源。。 文革结束后,爸妈就基本没离开过家很远了。。怎么说呐,折腾是折腾点,但后来我家都搬家到西宁很久了,我爸蹲点那村的老村长还会来看我爸,走时扔下一袋洋芋。。还开玩笑说我要考不上大学,到他那村去放羊。

那会的干群关系,医患关系,我在爸妈那里是看到的。。

和些五七干校思想非常有关系。

比如医院院长过年一定会挨家挨户给职工拜年,那时候领导没啥架子,我爸那时候蹲点的也有过省级的大官,还不都一个锅里捞面片吃。有些事吧,被政治妖魔化了,自己从父母那了解情况这些事很平常。

我自己感觉挺好的,干部不高高在上,知道民间疾苦,知识分子也体会下底层的劳动生活,有啥不好呐?!

通宝推:桥上,
家园 叶永烈作为党员,国家干部服从组织安排

去五七干校工作,在工作期间还完成了10多部书稿的创作。你说是迫害,这样的迫害请给广大工农群众来一打。

家园 已经给你举过例子了

公司让经理们去食堂每周帮工一次是体验生活,和群众打成一片。剥夺某个经理的本职,天天在食堂上班,这就是羞辱和惩罚。被惩罚的经理很可能是个优秀的厨子,在食堂烧出了无数好菜,提高了食堂的档次,但这改变不了他是受到了羞辱和惩罚的事实。

就像司马迁受了腐刑写出了《史记》。《史记》写的不错,但不代表司马迁没有遭到羞辱和惩罚一样。

归根到底的问题,就像我在五七干校问题的主题里说的,就看怎么执行。

也已经说了,轮训的五七干校和整人的五七干校是并存的。整人的五七干校并不是个别的存在,而是普遍存在。把五七干校理想化是没有用的。

家园 就是党校
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