五千年(敝帚自珍)

主题:中印边境出事了 -- 梓童

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家园 要争当第三世界领袖罢了

印度建国的时候国内其实一盘散沙,各地都是半独立的土邦。印度要统一国家,就需要转移矛盾。而对外战胜就能起到提高中央政府威信的作用。

家园 是否可以理解为印度交投名状,配合美国搞事?

或者说,中国一旦被美国逼急了,不得不解放台湾时。

印度会在西藏闹事,让中国不得不两线作战。

家园 希望能看到更多的细节。
家园 印度死13人,四人失踪,32人被俘

英国每日电讯报报道,印度至少死13人,四人失踪,32人被俘后放回。另外,我听说中方没死人。

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/06/16/three-indian-soldiers-killed-clash-chinese-border/

家园 听起来,像是一起印度下克上的行为

目前听起来,似乎是一起印度一线部队下克上的擅自行动,并且再次吃了亏。

双方领导白天还在谈,印度晚上就出动,并且没有什么特别的准备(轻装)。中国这边谈归谈,后手强硬(盾牌棍棒伏击),显然准备充分。

怎么帮印度内部不惹事派,按住底层士兵,而且不太丢面子离场,是个麻烦事。

家园 印度没有下克上的传统吧。

我觉得也许就是印度方面玩阴的,明面谈判,暗中偷鸡,但是玩砸了。

家园 是的,解放军早知道印度会来偷偷前进

挖了个坑让印度跳了。

解放军玩了几十年的诱敌深入,老招数。

家园 印方消息20人亡,中方有备。
家园 基本情况是

中印边界争端分东西段,中国对西边控制现状相对满意,对东边不满意,特别是印度乘中国抗美援朝的时候占据的达旺。知道这个情况,就能看出,这次在西边印度主动越界的可能性更大。

拉达克,班公错湖,就是三傻大闹宝莱芜电影里最后的场景,中印各占一部分。东边的达旺也是藏区。现在达赖喇嘛在那边寄人篱下,自然不能对印度说三道四。

中印边界的难点是,印度把包括争议领土在内的神圣领土写进宪法,就等于说领土问题没商量。中国反倒比较务实,东段,西段,都愿意谈判。据说中国曾提出过保持现状,即印度承认中国占阿克塞钦,中国承认印度占达旺,签协议解决边界纠纷,可印度不干。

打仗印度肯定不是个,印军估计和50多年前一样不堪一击。但军事解决应该也不是中国的选项,否则会干扰中国的对美竞争战略和一带一路布局。上面肯定知道小不忍乱大谋,但领土主权问题一出事,就一片群情鸡粪,也不好办。可能是这个原因,印方说死人了,先说他们死了3个,后来又说死了20多,中方却没有透露己方伤亡。

是不是湖飞盘说,中国不公开己方伤亡,避免双方民众比较,是对印度示好,给他们台阶下。

家园 印度目前公布的数字是

印度死亡至少20人,其中3人是在冲突中死亡;后续重伤了至少17人(貌似摔了军用摩托),其中17名重伤员因寒冷缺氧等原因死亡;仍有多人失踪。

我方的伤亡43人

注意:这是印度方的消息,未经我方证实。

家园 东段中方现在好像最低底线是印度交出达旺
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家园 根据News Line IFE的援引印度方面的报道

中方死亡5人,11人受伤。

家园 中国从来没有以收复达旺为目的

中国从六十年代以来的一贯公开主张就是:一 中印边境从未划定 二 但历史上存在着一条传统习惯线(在东段是喜马拉雅山南麓、在西段是喀喇昆仑山脉)。而印度的立场是中印边界早已根据条约划定(在东段是依据非法的麦克马洪线,在西段是根据一个不为人所知的清朝道光年间西藏与克什米尔的和平条约,但那个条约并未规定边界,所以又引用英殖民者单方面提出后来自己都忘记的约翰逊线)

在东段,虽然有非法的麦克马洪线,英印当局后来自己都忘记了。西藏地方继续对达旺及其以南地区实行管辖。一直到印度独立,才把达旺吞并。等解放军进藏,麦克马洪线以南被占已经是既成事实了。

在西段,中印争议地区从来是无主地,一直到五十年代新藏公路修通中国才实现实际占领。印度则更滑稽,从中国的人民画报上发现中国有一条公路穿过印度主张领土。然后尼赫鲁给周恩来写信,标志着中印边界争端开始。

从那时起,中国实际的政策一直是不承认但是默认印度对麦克马洪线以南的占领,希望以此换取印度承认或至少默认中国在阿克赛钦地区的主权。因为这是根据历史、现实、双方力量对比保持中印边界长期稳定的唯一办法。毛主席曾经以外交部的名义给尼赫鲁写过一封十分坦率的信,大意是:我们不会那样愚蠢,既树敌于东,又树敌于西,中国的主要威胁来自东面不是西面。结果印度以言语粗俗不合外交礼仪为由拒绝接受。

中印最后破裂不仅是因为谈判失败,主要是印度的前进政策,也就是无视中国已有的军事存在,在中印边界西段派出大量哨所,好向新德里证明印度收复了国土。像当年的宋襄公一样,印度认为由于自己的道德力量,中国不敢动武。即使这样,中国除了多次最后警告以外,仍然引而不发。

最后打起来,是因为前进政策用到了东段,而且不仅是麦克马洪线,而是印度按照自己的解释将哨所设到了地图上的麦克马洪线以北。中国方面在充分做到有理有利以后才开始自卫反击。

所以自卫反击战的实际战略目的从来不是为了实现全部中国主张线,而是为了迫使印度放弃前进政策、承认双方实际控制线。所以中印自卫反击战又是一场有节的战争。

如果不是这样,而是坚持要陈兵藏南,不仅有后勤的困难,最主要的,以印度的国情来说,必然要动员国力与中国进行长期全面战争,最后是两败俱伤。国际上,不仅美国支持印度,苏联偏袒印度,如果中国坚持收复藏南,就正中了印度宣传中国侵略的圈套,中国将基本上失去几乎所有不结盟国家的同情。

最后概括一下,无论我们愿意不愿意,毛主席周总理对中印边境问题采取的是现实主义的态度,实际上从来没有以收复达旺为战略目的。

通宝推:朴石,一着,
家园 其中17人是自己车祸受伤,又高反死的
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