五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】中国的尊严是毛泽东打出来的 -- 煜东

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家园 Excellent! Flower!
家园 这么说没意思

毛泽东犯了多少错,给人民带来多少灾难,也扯不到把国民尊严打趴下这一节。个人崇拜难道是那时中国人独创的?难道是毛泽东一手制造出来的?看看洪秀全再看看希特勒和斯大林,再看看至今仍然相信天皇是神的小鬼子。你没活在那个时代那种环境,话说起来当然轻松了。反思文革,说得简单,把账都算到一个人头上最简单了,坚信自己永远无辜的人,被愚弄也是活该。

讨论中国人的尊严是谁打出来的本身就是个无聊的问题,说什么谁打趴下更无聊。面子是别人给的,脸是自己赚的。不管你信不信共产主义,都该唱唱国际歌,从来就没有救世主,也不靠神仙皇帝。

家园 老兄字字珠玑,花一吨
家园 “从来就没有救世主“,那为什么要“中国出了个毛泽东?“

反思文革,当然每个人都有责任。但最起码得承认毛泽东不是个红太阳吧?

家园 毛没有"把国民尊严打趴下这一节"?

你想找个工作,结个婚都得查你祖宗八代.家庭成分有问题,你连报考大学的资格都没有.那个家伙的头像你敢不挂么?你有不挂的自由么?你沾点脏东西上去或者拿来上厕所了,你最起码是个现行反革命.不整死你是你命大,整死你是你活该.

噤若寒蝉,人人自危,谁造成的?帮凶是有,主子也得负大部分责任吧?尊严,是那东西死了以后的事.

家园 《东方红》是谁唱的呢?

是当时全国人自发唱的还是毛泽东命令唱的?唱了那么多年,对那一代人来说,有多少不是发自内心的?如果清算个人崇拜,国人都逃不了干系吧?没有人能说自己纯洁无瑕吧?评价文革与毛泽东,简单说一句我们被你愚弄了,也太容易了,这算反思还是忏悔?把一尊神扔进茅坑态太容易,所以再从茅坑里捡起一尊神也不难。承认毛泽东不是红太阳很简单,都坚信从来没有救世主就不会有这个帖子,也不会有毛泽东打翻人民尊严这种声音了。抱着相信人民永远是无辜的态度,将来再出个张泽东刘泽东愚弄人民一次我看也没什么奇怪的。

家园 总有人是被强迫唱得把?

不容许唱反调,大家相互盯着,天天互相洗脑,大概就很纯洁地信了。这种集体暗示的威力很大的。一方面我们要反思自己,增加抵抗力;一方面也不要容许有人在玩这种花样。

回头看看你的帖子,好像观点实际上没有什么不一样啊。

家园 那是你解读的问题

我说的国民尊严,是指民族的尊严,国家的尊严,整体的尊严。毛的很多错误,对每个国民的损害有多深,铁证如山,毋庸多言,也无需你老兄提醒。但你不能否认毛泽东在他掌权的几十年始终维护着中国尊严的事实吧。

当然有人会这么想,老毛为了维护国家尊严,就让国民忍饥挨饿,值得吗?但任何对历史的思考,都不能脱离了当时的环境,在那个年代,我们的民族国家在世界上是什么地位?国民对国家尊严又是何等渴望?为什么GCD做了许多为维护国家尊严而牺牲国民利益的事,群众还是衷心拥护?比如即使饿肚子也要搞两弹一星。今天看来好像不可思议,当时国民又是什么看法?我们不能强求我们和先辈保持一样思维,同样也不能强求他们和我们一样。

家园 只要见过太阳旗的,都会真心唱

生在红旗下的那一代是真心还是被愚弄就另说了。

我的观点当然没啥新鲜的,高士奇兄把话已经说的够透了。但有人什么屎盆子都想往老毛身上扣,我也忍不住插句嘴。

家园 好战必亡,忘战必忧。然也

第二次世界大战证明了,大国之间的军事胜利与国家的总体经济实力密不可分。苏联的军事实力全球第一,最后还是要垮。所以军事是很重要很重要,但是经济是基础。

我也说了,日本某种程度上都可以称为殖民地,也可以找到很多证明其被老美欺压的例子,但是要看和谁比,和美国比不了。和中国比比么,我看也不能说中国强过了它。

就象有两位说的好

“鲁迅多少年前就说过,我们不要做异族的奴隶,并不等于我们就可以做自己人的奴隶”。

“如果‘中国的尊严是某人某人打出来的’这种观点还大行其道时,我们中国人其实还没有尊严”。

关于两弹一星,最大的功臣是那些默默奉献的科技人员,我们就是喜欢夸大领袖的作用,搞这个东东是中央的共识,困难是有,但也不是大到不可克服,毛主席又不是力排众议,象当年东北战场上打锦州的情况。毛主席有他决策的功绩,但是论起来肯定排不到NO1的。要论管理的话,国防科工委聂荣臻我看还比毛主席功能大些。

说起来老蒋在台湾也差点把核武器搞起来呢,最后被老美干涉了才没能弄的。说白了,中国这样一个大国,不管谁做领导,肯定都是要发展核武器的。说起来还要感谢老美,要是台湾有了核武器,只怕阿扁这个家伙真的已经宣布独立了呢。

家园 个人的尊严都保证不了,就无所谓整体的尊严

中国在毛没死的时候,固然有种不食嗟来之食的骨气,可是,如果这种所谓的尊严是要以普通老百姓的牺牲为代价的话,我不觉得这种尊严有什么可维护的.

毛为了国家的尊严,就可以饿死上千万的百姓,谁给他的这种权力?您觉得外边的世界看过来的时候,是觉得敬佩,羡慕呢,还是觉得恐怖?唐山地震发生的时候,为了所谓的尊严不要外界援助,您觉得这种死要面子活受罪的东西,该不该维护?

毛的确试图维护中国的尊严,但是非常可惜,他做了很多努力,最终并没有做到,而他的尝试究竟给中国带来了什么,我想您也是很清楚吧.

家园 提醒老兄一下,观点不同,可以讨论,"胡扯"有点过了
家园 To be, or not to be, this is a question

To be, or not to be, this is a question

这里的分歧就是治国的基本分歧了,有机会想把多年的心得写写

虽然都说,文武兼备,但是文多点还是武多点,为什么多怎么个多这个就是值得考虑的了问题.我们怎么看待财富,什么是财富呢,我想对于很多人来说,原子弹不是财富,起码不是他们的财富.

还有什么是财富呢,一千个人有自己一千个答案,我想当时中国人需要什么至少比我们要清楚的多不是么.对比下我们当时的工业基础,我们别无选择.

至于毛泽东,无论你怎么评价他,他都是一个时代的坐标,想想三年自然灾害,想想运八的下马.我想在那时候不是领导人都能有制造原子弹的魄力的.如果中国的环境再好点,我们的选择再多点,一切也许就真不一样了,但是历史不能回头的不是么.

家园 仁者见仁吧

一件事从不同角度去解读,当然会得出不同的结论。您的观点我举双手双脚赞成,呵呵,我也不想饿死啊。不过论据好像有点问题。

饿死上千万百姓应该是三年自然灾害吧(说少了呢),这个好像不是毛泽东为维护国家尊严造成的。唐山大地震是在毛逝世前一个月发生的,这个也不能算在毛头上。

所谓尊严,又不是一种物质存在,你觉得有它就有,你觉得没有它就没有,我所能肯定的是那一代人肯定觉得有,而且大大的,这是不能否认的。后世对毛的评价这话题太大了,恐怕永远说不完。中国出现乱世肯定就有平定乱世的枭雄,比如汉高祖比如朱元璋比如毛泽东,乱世平了,枭雄也就隐了,剩下的就看守成的彪膀子干的问题了,人民要当家作主,其中肯定包括你老兄,也有我。

家园 对你的话有补充:大多数中国人的尊严,呵呵欢迎反驳

在解放前的社会,对于多数人而言不会有平等,这样的不平等就是到现在还有深深的烙印.就拿我奶奶来说,她家以前的佣人,虽然后来给奶奶帮忙介绍嫁了人,但是下人就是下人一日下人终身下人.所以90年代,那人从香港回来,回来的时候见奶奶头也不敢抬的.

那是个等级森严的社会,有的东西普通人极难逾越,有人所说的社会的不平等没尊严谁能和印度的贱民比.在旧中国,有贱民的存在,在不少人眼睛里这些根本不是人.比如我奶奶眼睛里的前用人,无论再有钱,奴才始终是奴才.这些普通中国人的尊严就是毛泽东给的,是大多数中国人的尊严.


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