五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】迎面相撞的精锐 (一) -- 史文恭

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家园 王耀南的书写的很具体,很多事情第一次看到

但有个缺点,大段对话太多。这一点和杨迪的几本回忆录类似。时隔五六十年、六七十年之后写的,不可能有那么好的记性,在一定程度上损害了书的真实性、可信性。而且这些对话,很多体现了王耀南的高明,捎带着“踩”别人一脚。描述这次战斗,就把陈士矩小小贬低了一下。

家园 鼓掌!花谢史文恭好文章
家园 这也不是结论

只是点名,毛主席庐山会议点名也不是不给机会。

只不过被挡住了。

搞陈光,叶还没有下台,实际上,叶一直在广东。

至于山东,罗荣桓基本没错。

家园 残杀革命同志的湖西肃托不是错误还是伟光正?人品卑劣能力也不行

“至于山东,罗荣桓基本没错。”

残杀革命同志的湖西肃托等不是错误还是伟光正吗?人品卑劣能力也不行,与党中央失联后山东青年筚路蓝缕开创大好开局,它警卫员带头大肆残杀革命同志,如果说有利于统一领导,不久后——41年末鬼子扫荡,应对丢人现眼,罗某直接躲苏北了

对比下平原地带清河反扫荡就知道差距了

刘少奇过路指点后+鬼子驻山东兵力严重下降(1944年才2.5万)才缓过劲来

家园 这是你的一家之言,你可以有这个学术自由,但是你需要更多的证据

罗荣桓的山东根据地是抗战最好的根据地,这是个事实,常识,你说,来自黎玉,你有这个自由,但是你得证明这个主管如何被黎玉架空。

我看你是没有能力的,看的就是罗荣桓的综合总体领导力,这是有无数电报和罗荣桓的指令为证据。

当然,黎玉也有相关指令,但是究竟来自谁,是罗荣桓被黎玉架空吗?我估计你根本搞不明白。

黎玉大发展时期是国共合作亲密期,某些工党高官以为的,但是这个时候的发展是不够纯洁的,这也是历史证实了的,你自己以为自己如何?你纯粹么?

并不,你有很多弯弯绕,然后专属某人,呵呵,有意思吗?罗荣桓执行的是毛主席路线,康生也只是有一些严厉,仅此而已,对于他们的所谓错误,你抓得恐怕差多了。

个人感觉,虽然你自称如何如何,其实你抓肃反恐怕会死更多的人,呵呵,当然了,你也可以指责我。

但是你个人的行为让我感到,神经质很明显。

罗某躲苏北了,你的意思是山东归了黎玉了呗(如果我推测是错的,请直接说出你的思路和逻辑),还是你想说许世友才是山东解放区的唯一老大?你笨狼是试图想证明山东解放区是许世友的领导成就么?这样就显得你水平太低了吧。

你是越来越不像话了,成天真是胡说八道,妄想狂了吧?冷静点吧。几十岁了,结个婚生个娃娃,实在点吧,不太相信你是个山东人,不实在。

家园 张国焘肃反极为残酷,但的确统一了军心并迅速发展壮大,罗某呢?

“罗荣桓的综合总体领导力,这是有无数电报和罗荣桓的指令为证据。”

就凭他抢战友老婆的猴急表现,就知道成不了大器,后来严重肾病希望不是过度纵欲引发

下面这个是罗某的吧——

“肃反工作没有掌握在党的委员会的手中,而被一个来历不明的新党员“所操纵。该员只用肉刑和口供,没有区别轻重及主次而慎重处置,因而造成地方党中的干部互相猜忌,引起友军、友党、政府 对我之怀疑,妨碍工作的开展,几乎有全党、全军 覆灭的危险。

……

此次反托斗争中的损失:

1.党的组织工作、地方工作,受了莫大的损失。党组织的溃散,党信仰的降低,主力部队威信的损失,影响群众工作的开展。

2.统一战线受到部分的损失,影响到同情者对我们的疏远,同情者与我们之间造成了一些裂痕,磨擦问题将更严重。

3.影响到整个共产党、八路军的信仰和威信。

4.影响到将来苏鲁豫边区工作的开展和扩大。

前警卫员残杀几百个区级干部,就这么轻描淡写自己不负责?

还有1940年10月14日,罗某致电集总并报毛泽东等一般文集不收录的部分——,“(一)115师领导无能已极严重……(三)关于我个人工作,由于政治上学习太过于人后……”

张国焘肃反极为残酷,但的确统一了军心并迅速发展壮大,罗某呢?由于残害革命同志,自身能力不行,应对不当,1941年11月鬼子大扫荡,山东根据地损失惨重,居然躲苏北去了(不知道他老婆跟没跟着)。刘少奇过路指点+鬼子驻山东兵力严重下降才慢慢恢复

“黎玉大发展时期是国共合作亲密期”

抗战前山东省委连遭破坏,高层叛徒层出不穷,跟中央失联,靠乡师学生自发组织发展,后来跟黎玉连上线,某种意义上黎玉也是摘桃子,但未引发反感反而欢迎,但所谓“国共合作亲密期”地盘也是一点点抢的,而且白手起家筚路蓝缕开创大好局面

山东根据地分好几块,罗某依托的115师常驻的鲁中南可是群山林立,守卫角度地理条件比清河还有三面环海的胶东优越得多,领导居然躲远远地。鬼子残酷扫荡,人家是怎么坚持下来的

后来吹得最厉害沂蒙山区很多牺牲是领导无能导致,跟胶东、渤海、冀鲁豫山东比,兵力、粮食、干部作风却不好恭维……别的在鬼子封锁下不好深入插手罢了,正因为如此山东根据地才发展最好

“个人感觉,虽然你自称如何如何,其实你抓肃反恐怕会死更多的人”

不要做这类无意义的假设

“我看你是没有能力的”,既然如此,欢迎星宿派把我当磨刀石,把阴人西米、残杀同志的罗某还有水工捧上天

罗某汉奸警卫员祸害的湖西可以对比一下清河,后者才杀20来个,景晓村80年代初为平反积极活动

与星宿派关系密切的湖西肃托实际责任人死不认账或做做样子,真不要脸,现在吹鼓手还百般狡辩

家园 共和国第一政工元帅,一生敦厚之人,毛主席的坚定战士

被你说成阴险小人,你确实牛。

湖西肃反有一些失误,确实是事实,但是被你说成一无是处,罗荣桓领导壮大山东一无是处,我是觉得你挺牛的了。就你玩的那些摘抄资料又不是一两次了。既然你承认了不是许世友,可以,那么到底是谁壮大了山东呢?

呵呵呵,看来你暗地里是承认的,所以才有了张国焘一说,对吧?张国焘当然很有能力和强大,否则也不会成为中央苏区的北上障碍不是吗?

也就是,能力必须要承认,能力就是能力,罗荣桓带领山东部进入东北成为骨干也是常识,也是事实,而且山东部队对罗荣桓也是非常尊重,皆知道罗帅宽厚,到了您这里,就因为他的警卫员成了山东罪人。

您说山东解放区根据地经历残酷,这是事实,但是最后是发展壮大,注意,是抗战结束,不是国共合作开始时期。

放了两批人,第一批进东北,第二批进入晋冀鲁豫,都可算精英了。

比起冀中晋察冀聂荣臻部战斗力强得多。而东北解放军打得好,一是林彪指挥有力,二是高岗厉害,三就是罗荣桓政治工作强大。

您如果连这些都不认,那也没办法了,呵呵,靠您那点剪裁指责罗荣桓小人,阴险,我看您是毫无资格,而且无法成立的。

山东根据地扩大,和自身努力有很大的关系,也和统战范筑先,于学忠等有很大的关系,这些不是黎玉所能处理的。呵呵。

建设根据地,罗荣桓实行毛主席的策略方针,看来您老是不认可毛主席对罗荣桓的选择了?是吧?

自己还是注意点吧,您也自称承认毛主席很牛,然而却不认可毛主席的操作,您也是醉了,自相矛盾,几十年毛主席最信任重用的罗荣桓您不认可,我也佩服您说支持毛的勇气。呵呵呵。

您真不是搞毛主席学术的材料,还是放弃吧,凡事都扯到粟裕身上,您的精神出现问题了,真的建议去改善生活去吧。

说罗荣桓居然能扯到粟裕,一个成功的山东根据地被您语无伦次的否定,您也是太离奇了。

您真的不好好看看自己写了什么么?

家园 我不太明白王须仁和王凤鸣的问题为何在您的巧如簧舌之下

怎么就成了罗荣桓的错误了呢?罗荣桓确实应该检讨领导错误,这也无所谓,呵呵,呵呵,是罗荣桓自己承担,还是真是他的操作,你是真不了解么?

好吧,就算你不了解,但是看资料,总看出来,这是一个地方党政体系自身操作的结果吧,而且是在1939年,这不是抗战的困难时期的问题吗?

那时正是各种矛盾激化的时期,也是我方调整政策的时期,在这个时期,确实有肃托问题影响了各方操作,但是呢,这不也是对前端时期一些错误的改正么?

肃托虽然有一些失误,但是也不是没有必要的,当然了,你是不在乎的,因为你处在和平的今天呗,大言不惭呗。

当时就是针对抗战初期盲目接收各种力量的错误来进行处理的,保留精华,相当一些野心家从此离开了我方的抗日队伍。

这是常识。

就这件事情来说,王须仁有问题,你所一再指责捆绑的所谓罗荣桓的秘书王凤鸣也有错误和问题,就是老革命要说话当军阀了呗,顺势处理反对者。

这件案子,以前是捆绑在康生身上的,结果不知道怎么一转,到了您老这里,居然成了罗荣桓的错误,也是有意思,为了污蔑,您老也是拼了,质疑毛主席的选择,虽然我这是压您,但是罗荣桓,左右评价都算OK,当然了,您牛,谁都想挑战,毛主席看来您也不在话下了。

就王须仁来历神秘来说,看来似乎来自蒸包系统的可能性很大,而且应该和王明关系不大,很有可能来来自周总了。

消失得很神秘。

希望看到您更多的证据,至于您的罗荣桓躲避说,罗荣桓山东没有发展说,证据太弱小了。我看到了,你的证明是罗荣桓所在的地方是最小的,其他地方发展壮大,所以总功劳不属于罗荣桓,当然,您也没敢说属于黎玉或者许世友,呵呵。

很遗憾,山东根据地功劳完全属于罗荣桓,否则那些骄兵悍将不可能不服他,当然了,您跳出几份山东的电报证明您的一贯所说,也是可能的,呵呵。

山东根据地在罗荣桓之后一向就是一个整体。也就您故意拆解了山东根据地,呵呵,那是您确实牛了。

家园 一些资料,很有意思

“湖西肃托”事件发生时,正值日寇对鲁中进行“大扫荡”,山东分局与苏鲁豫区党委失去了联系,因此,分局对湖西肃托事件,一无所知。

9 月山东分局召开党代表会议,选举参加党的“七大”代表,我(郭洪涛)被选为代表之一。我去参加会议期间,分局书记由朱瑞同志代理。正在此时,接到八路军115师转来冀鲁豫支队司令员杨得志、政委崔田民同志的电报后,分局才得知湖西发生了“肃托”的消息,但严重程度如何却不清楚。

10 月,收到115 师转来杨得志、崔田民同志的第二封电报,才得知几百名干部被逮捕,许多干部被杀害,并牵连到山东分局一些政治上可靠的同志。我感到“湖西肃托”的错误非常严重,必须立即纠正。那时,我和张经武同志正准备率领山东代表团去延安参加党的第七次代表大会。山东军政委员会和分局决定,我们绕道湖西,去解决错误“肃托”问题。

由于“湖西肃托”牵连到 115 师所属部队,我电请罗荣桓同志一道去处理,得到了他的同意,我和张经武同志及山东代表团一行先到 115 师驻地费县。 10 月 26 日,罗荣桓同志赶到大炉与我们会合。

罗荣桓同志决定抽调了一个主力红军营的警卫部队,把师政治部保卫部的干部也带上了,以防意外,并再次打电报通知王凤鸣,所有被押人员一律不得处决,待我们到达湖西后再作处理。

我们一行星夜越过津浦铁路,过微山湖到达单县。我和罗荣桓同志住在一幢坐北朝南的屋里,中间是堂屋,东西两间住房,罗住东间,我住西间。按照商定的分工和谈话的内容,罗荣桓同志找王凤鸣谈,我找苏鲁豫区党委书记谈。

我问他:“你们抓人杀人有什么证据?”他说:“有口供。”我又问“你们在审讯时是否用刑?”他承认用了刑罚。我对他说:“问题就在这里,你们搞逼供信,使用刑罚,他们只能按照你们的想法供认,这样多少同志受到牵连。假如找一个人拷打他,将你供出是托匪,你承认不承认? ”

罗荣桓同志找王凤鸣谈的结果也如此。

在分头问过这两个人后,罗荣桓同志和我都认定“湖西肃托”是完全错误的。

于是我们严厉斥责了苏鲁豫区党委书记和王风鸣,指出:抓了那么多人,杀了那么多人,真是无法无天;对这样重大的问题.不请示山东分局,也不请示 115 师,是极为严重的错误。并决定立即释放梁兴初、李贞乾、郭影秋、郝中士等所有被捕的同志。

罗荣桓同志和我还分别对释放的军队和地方干部讲了话,进行安慰和勉励、这些同志深为感动,后来许多人担任了各级领导职务。

之后,我和张经武同志等一行即离开单县,前往延安,善后事宜由罗荣桓同志继续处理。

家园 凭罗荣桓抢战友老婆手段,他要是敦厚,大部分淫贼可以贴好人标签

“共和国第一政工元帅,一生敦厚之人”,凭罗荣桓抢战友老婆手段,他要是敦厚,大部分淫贼可以贴好人标签

1941年2月20日中共中央就做出《关于湖西边区锄奸错误的决定》,明确指出:“严重的政治错误”、“使湖西地区党政军民工作都受到了极大损失,地方党在该地区内辛苦缔造的工作基础,悉被摧毁;忠实的党员和群众,遭受无辜的牺牲”……

“湖西肃反有一些失误”,几百个干部被残杀是“失误”???星宿派为罗某涂脂抹粉太没人性了吧,同期山东肃托残杀革命同志不止湖西,罗某警卫员主持的湖西成果最大而已。残害山东革命同志不亲自动手就是好人了?这点上还不如李韶九敢作敢当

“罗荣桓带领山东部进入东北成为骨干也是常识,也是事实”,山东底子是山东纵队打下的,罗某何功?即使115师也不是罗某缔造的

至于——“山东部队对罗荣桓也是非常尊重,皆知道罗帅宽厚”、“罗荣桓政治工作强大”,哪怕林彪九一三后成了反革命形象,怀念林总的旧部多了,罗某行吗

“统战范筑先”跟罗某有一毛钱关系吗?还有于学忠,对罗某有好的关系或看法吗?

“几十年毛主席最信任重用的罗荣桓”,只能说侮辱了“最”这个词,李韶九也是信任重用对象,以后把他跟罗荣桓并列如何

“说罗荣桓居然能扯到粟裕”,粉罗的,吹粟的,粉江的,不都是一派的吗。另屡战屡败的阴人能被星宿派捧成战神,抢战友老婆屠杀革命同志的刽子手被拔高更容易些

家园 和罗某的政治迫害比,48年康老在渤海简直跟小白兔似的

湖西肃脱杀戮不是一天两天一周两周,别说罗某不知道,等杀差不多了再站出来唱红脸惺惺作态装好人,呸!另,如果罗荣桓公审王凤鸣和王须仁等凶手了,也算稍有悔过之意,事实是王凤鸣被通风报信逃脱当了汉奸,后又投蒋匪下落不明。王须仁在回总部路上用手枪自杀,还是被灭口?

“肃托虽然有一些失误,但是也不是没有必要的,当然了,你是不在乎的,因为你处在和平的今天呗,大言不惭呗。

当时就是针对抗战初期盲目接收各种力量的错误来进行处理的,保留精华,相当一些野心家从此离开了我方的抗日队伍。”

肃托有必要但是大规模残杀革命干部没有必要更不应该!另湖西肃托受害者部分是抗战前革命前景最黑暗时期加入共产党的优秀革命者!如果大部分受害对象真的是野心家哪有王凤鸣之类小人猖狂的空间?

和罗某的政治迫害比,48年康老在渤海简直跟小白兔似的

“就王须仁来历神秘来说,看来似乎来自蒸包系统的可能性很大,而且应该和王明关系不大,很有可能来来自周总了。

消失得很神秘。”

快到山东总部时用手枪“自杀”,周哪有这本事?

“山东根据地功劳完全属于罗荣桓,否则那些骄兵悍将不可能不服他”

九一三后怀念林彪的还有很多,怀念罗某的昔日部下的高级将领有几?

“山东根据地在罗荣桓之后一向就是一个整体”

麻烦说一下湖西肃托后罗荣桓怎么指挥冀鲁豫山东部分的

家园 杀了那么多革命同志做做样子批评下就ok了,还说罗某不是主谋

王凤鸣听罗某电报指挥

杀了那么多革命同志做做样子批评下就ok了,还说罗某不是主谋

家园 听个毛,地方军阀起野心是指挥?

你就是瞪眼瞎说话,类似的某某叛逃也是中央指挥?

当年地方军区碎片化军阀化也是上级错误?如果这是统一行动,就能只限于湖西?

你真是搞笑,行了,差不多得了,你为了一己私利的辩解,一世忠厚的罗荣桓被你贬斥得一塌糊涂,自己啥成色,自己心理没数?

张绍东,兰志渊,可惜他们不在山东,在晋东南,你这个意思也是罗荣桓肃反包庇成果么?

家园 山东根据地人员几次为解放战争提供了战斗人员,

第一批当然是进入东北的山东部队,第二批是进入了晋冀鲁豫,因为晋冀鲁豫裁军比较厉害。

第三批是王震的南下部队。

剩下的是山东军区部队等等。

这是山东根据地的成功伟大之处,至于怀念罗荣桓的,文章多了,咱也不知道您如何断章取义,剪裁材料,愣是看不见。

起码毛主席的赞美多了去了,你要是改不了这个习惯,你的研究都是啥也不是。

你这是怀疑毛主席的眼光,你的口气大了点了吧!!嘿嘿。

这次整顿之后,山东就是一个整体了,山东根据地稳步发展,扩大,而且清洗了军阀份子。打击了特务和国民党搞摩擦!!

度过了抗战最艰难的时候,1941年!!

之后山东根据地就开始逐步反攻了!

由于罗荣桓的指挥领导和中央的命令,抗战后山东支持全国战后安排。

一个湖西肃托好像你家人受罪了似的,地方军阀化不止一家,但是罗荣桓处理的只有湖西!!

家园 不是说康老不严重就说明罗荣桓严重,你的这种虚假的逻辑指控没有

根据啊?

倒是你一再试图说明的黎玉军功,架空罗荣桓很有问题吧?!?

你厘清了么?你太可笑了吧。康老没罪,所以罗荣桓有罪?

你知道不知道南委事件?懂不懂南委事件?

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