五千年(敝帚自珍)

主题:中华文明至少已有9000年,义乌桥头遗址可以证明 -- patrouille

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家园 感情你都是凭感觉就上来哔啊?别啊,给点知识好吗?

人家文章里好歹告诉了我上山文化,大地湾遗址。

然后你就来说这是唬人骗经费,连带着把中国南方的远古文明也当是个讽刺,还给我扣了顶暴力狂的帽子。

然后你再说你其实啥证据都没有,就一学建筑的,全凭感觉?

家园 早期南方文明在5500年前的大洪水时西逃了

商、秦的图腾都是东夷传统的鸟。

还有一部分南逃,就是现在的苗族,傣族,壮族等。但西逃肯定会丢失不少实力,在和本地部族的战争过程中不断损失,最后反而落后在传统的北方和西部各部落。

家园 过去20年左右,中国考古有很多重大进展,更新了

许多传统认证。只不过这些新发现还处于散在的碎片化状态,还需要一段时间才能把新知识整合起来。

家园 似乎从基因上看,远古华南人类是现在南岛人群的先祖

就是东南亚以及太平洋岛屿上的人群的祖先

后来在华夏先民一波波南下挤压中基本上从东亚大陆消失

家园 这些观点已经是过时知识体系了

如今中国各地包括南方发现的大批的考古证据,实证了很多完全不同于北方文化的遗存。比如距今5300年的良渚遗址等一系列发现,充分说明当时古代南方已经产生的与北方风格迥异的璀璨古文明高度绝不亚于黄河流域古文明。

而江西万年县仙人洞和浙江上山遗址发现的稻谷和陶器遗存更是把世界稻作农业的起点前推到至今10000年左右。目前国内许多学者比如冯时研究员等人根据这些考古证据认为中华文明的历史至少在8000年至10000年是有充分依据的。

至于南方文明后期为何衰落,目前考古界没有统一的认识,提出了多种假说,尚待进一步研究。

著名学者苏秉琦先生据此也提出了中华文明“满天星斗”之说。

《满天星斗:苏秉琦论远古中国》(中信出版社出版)由哲学家赵汀阳为广大读者精心挑选和编排了能代表苏秉琦先生学术思想和风格的文章:关注考古物证所能开发的思想,在实证知识的基础上展开几近哲学的分析和推想。作者认为,新石器时代的中国,直至夏商时期,都同时存在着发展水平相近的众多文明,散布在中国的四面八方,犹如天上群星之星罗棋布,苏秉琦先生将之形象地概括为“满天星斗”模式。

赵汀阳先生认为,苏秉琦先生的“满天星斗”论点就是一个具有思想性的历史解释模型。按照传统的历史叙事,中国的政治权力核心或者说政治中心的形成甚至可以追溯到三皇五帝,距今约5000年前或更早;但根据现代考古学和史学研究表明,那种传统叙事其实是将后世中央王朝政治制度倒映为远古格局的想象,是一种基于认祖归宗的历史叙事与政治合法性追认。这种广为接受的历史想象并不完全是错误,但其中却包含某种一厢情愿。苏秉琦先生提出的“满天星斗”的解释模型纠正了这种理解偏差,简单地说,新石器时代的中国,甚至到夏商时期,其实同时存在着发展水平相近的众多文明,散布在中国的四面八方,犹如天上群星之星罗棋布,而中原文明只是众星之一,而且并非众星之核心。

通宝推:钱六,燕人,
家园 从基因的角度中国是南北混合的

我看过一个帖子,河北北部+辽宁西部的红山文化,女性DNA占现在中国人的25%-30%,男性DNA不到0.7%。

推论就是:历史上是北方和中原地区,是争夺的中心地带。战乱造成男性DNA损失很大,南方高山森林里的O系男性,在战乱中幸存下来,在战乱后取代了当地的男性。

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另外一个可以对照的地区是蒙古高原。蒙古高原历史上男性,

C历史上是高原的土著民族,之后R\Q\N人群进入高原,成为蒙古高原上的贵族。大量C系人群变成奴隶,部分C系被R\Q\N人群,挤压到高原边缘的森林地区。(北部西伯利亚森林和中国的大兴安岭森林地区)

随着蒙古高原长期的争夺,R\Q\N系列的男性急剧减少,被挤压到边缘森林地带的C系人群(蒙古时代的林中百姓),又重新占领了蒙古高原。

而与最初原始C系相伴的女性DNA,虽然也被外来女性DNA稀释,但是始终是蒙古高原的优势DNA。

C系重返蒙古高原的过程中,同时有部分外部的O系人群,也大规模进入蒙古高原。

反而是历史上R\Q\N系列的王侯将相们,基因在蒙古高原几乎消失。

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以蒙古高原作为参照,中国和中原地区的历史,恐怕也是如此。

家园 想多了,这玩意有价值,但不值钱
家园 文明需要标准,9000年肯定达不到

就当前的考古证据来看,炎黄/华夏文明,追到4300年前的陶寺,应该是可以的,再早,就玄了。今年名噪一时的双槐树,直接起名河洛古国,恐怕有些不妥当。

良渚也称得上是文明,可惜,不好乱认祖宗。只能说,中国当今版图上,5000年前,出现了良渚文明。但当前文明的直系根基,还是只能从二里头-陶寺-庙底沟-仰韶这一系里面去找。

家园 9000年,可否说这些人也是南岛人的祖先。
家园 吴楚越要分开说

越属于本土文明无疑。

吴源于太伯奔吴,我不太相信太伯至吴地当地部落自愿归附的说法,更有可能是西周早期对吴地的一次武力征服,吴国的诞生和崛起本身就是西周对南方的武力扩张。楚国亦然。

吴楚立国日久,国力强盛之后,对中原周天子有了不臣之心是另一回事。

家园 我觉得给钱够多,没啥不好

我看来,这种嘴炮一文不值。如果能卖几美元就算赚了。一个罐子+一个嘴炮能换来一个小学,或者一个篮球场都是好的。

99%学界人士承认,世界上所有人类都以非洲人为祖宗,埃塞俄比亚人喝口水都要和埃及打架。

家园 陶寺同期的石峁,比陶寺还繁盛强大,而且很可能多次侵略过

陶寺文明,不止陶寺,石峁当时就是陕西山西内蒙一代的霸主,周边的部族基本上都被石峁征服过。

而石峁现在看来至少经历过2次不同类型的文明,这是很有意思的。

陶寺现在普遍认为是尧部族的都城,石峁呢?

陶寺末期战乱/内乱被杀害、盆骨直接被插入牛角的贵族女性背后的故事呢?

我国古文明的奥秘实在太耐人寻味了

家园 石峁的草原味太浓了
家园 你这是脱节多久了,在国内卖的更贵好伐

老外有钱吗?

家园 那还不是坑自己人

卖给外国人,扔的是土+文化,拿回的是钱。一边赚钱一边输出文化。几十万买的一个罐子,买主肯定回家把中国历史学个大概,要不不好吹啊。

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