主题:有关美国大选Scytl服务器谣言的德语源头 -- 假日归客
第五年算出师?
我这里贴了两张图。第一张图是学徒的工资收入。机械行业的大部分专业培训持续三年半,表上方的1,2,3,4表示第一到第四年的学徒工资。
第二张图是正式机械行业所有按工会标准发工资人员的工资级别。左边的数字代表工资级别。每个州的级别数还不一样,我提到的巴伐利亚州分12级,最低的EG1是没有经过职业培训,从事一些简单辅助性工作的岗位,最高的EG12是有多年工作经验的工程师,财务师等,最低级别的管理层往往也在EG12或更高一点。中位是EG5,有两三年工作经验的专业工人能拿到。每年工会和雇主协会谈判的也是这个中位工资,其他工资级别相应变动。
如果老川一美国总统的名义发表这样谈话才是硬核,或者美国政府发言人,国防部发言人也行。他的律师,他的竞选发言人什么的没用。
有些人啊……别人用民族主义一巴掌扇到你左脸上,还要接着把右脸送上去给别人打,同时高喊“阶级差异才是最根本的!背叛不可耻!”
【我这些话很不好听,你们可以说我是民族主义,又出现了第二个铁托。如果你们这样说,我就可以说,你们把俄国的民族主义扩大到了中国的海岸。】
主席带领全国人坚持独立自主、自强不息的精神完全没学到,躺下等大帝国皇军上门送来无产阶级翻身大礼包。给大家洗脑七生报国的人长得可不像无产阶级大救星。
【有人还责备共产党人,说他们要取消祖国,取消民族。工人没有祖国。决不能剥夺他们所没有的东西。因为无产阶级首先必须取得政治统治,上升为民族的阶级,把自身组织成为民族,所以它本身还是民族的,虽然完全不是资产阶级所理解的那种意思。随着资产阶级的发展,随着贸易自由的实现和世界市场的建立,随着工业生产以及与之相适应的生活条件的趋于一致,各国人民之间的民族分隔和对立日益消失。无产阶级的统治将使它们更快地消失。联合的行动,至少是各文明国家的联合的行动,是无产阶级获得解放的首要条件之一。人对人的剥削一消灭,民族对民族的剥削就会随之消灭。民族内部的阶级对立一消失,民族之间的敌对关系就会随之消失。】
无产阶级先对本国人民负责,再彼此互相团结,民族间敌对界限才能消失。
中国和日本的无产阶级要在各自国家坚持和统治阶级做斗争,努力取得政治统治地位,同时互相支援,这才是该追求理想。
没这个前提,兀自假设皇军军纪严明跑来送温暖blabla。这是马克思主义者该有的思考方式吗?民主自由革命这些年已经被西方国家霍霍成皿煮滋油和颜色革命了,放过马克思主义打其他招牌带路卖国吧。
你说广大被压迫的中国人民觉得不丢人,然而广大被压迫中国人民可能更想送你一招冰镐爆头。
用这代表全国,说明不了任何问题。况且3000欧税前,税后不就才2000欧出头,就巴伐利亚那个房租/房价和物价,2000欧生活根本不怎样的。国内年轻人觉得他们穷/和自己差不多穷,那是太正常了。
Gehalt.de自己的统计也符合我之前说的:
Ausbildungsberufe 2019: Top- und Flop-Gehälter
这个是按照学徒出徒变正式工3年后,统计17000+人员做出来的数据。
前10是这样:
后10是这样:
我反正打破头也想不明白,税前20000-30000欧年薪,税后一个月1200-2000欧的工资有什么好的。国内开个滴滴税后都不止这个数,还不用上学学技术费脑子。
ps: Gehalt是德国专业做工资信息的网站。
我给你看看dw当年自己的原文:
整个德国16年往后经济就没什么起色,年轻人该受穷还是受穷,要不然哪来的那么多不满。
德文的学徒工Auszubildender(Azubi)指处于培训期的学徒,类似于中国的技校生,机械行业的学徒工税前工资在1000欧元以上,我个人觉得不低了。培训结束后税前基本工资3000欧元左右,税后2000欧元左右。
这数字比你4568004贴子里提到的数字高不少。
++++++++++++++++++++++++++++++
当然可以不来慕尼黑,其他大点的城市也要有3000-5000欧一平米。德国教授算是国家公务员序列,工资各地比较平均而已。其他的工作,像机械学徒毕业了当工人,1400欧,是学徒工最高的,而德国一半的学生早在小学4年级就分流去学徒教育序列了(这两年刚刚改革,但是大学学位是不会这么快增加的)。嗯,这工资能干啥。
++++++++++++++++++++++++++++++
德国金融业,工业界的工资比较高,是整个工业界,而不是仅仅是机械业,其他如化工业也不错。德国工资低的主要是服务业如理发师,售货员,护理人员,餐馆业等这里很多从业人员也是没有经过正经培训的。
你举的滴滴的例子也要看他的商业模式。滴滴司机的车子是投入,另外滴滴司机每天工作多少小时,每年多少休息日?德国工人普遍每周五天工作,每天35小时,国家规定最少年休20工作日,很多行业工会争取到30个工作日。
所以她只能代表她自己了。
文章开头明确说了Nach welcher Ausbildung。
真不明白德国工资有啥好吹的。我认识的留德学生,学技术学的好的绝大部分都不留在德国,就是因为工资低。
这年头吹德国其他地方可以,吹德国工资还是算了,人家就是靠施罗德的低工资+相对灵活就业 打败邻国的。
原文:Für die Untersuchung haben wir über 17.470 Gehaltsangaben untersucht. Die genannten Werte sind Mediangehälter und Bruttoangaben von Personen mit bis zu drei Jahren Berufserfahrung nach ihrer Ausbildung.
他们学徒训练结束3年后。
想进取就多开,犯懒就少开,不需要工会,爱怎么干怎么干。
真以为中国底层百姓生活那么不堪啊?真是呵呵。国内最大的魅力,就是没有啥技能的年轻人,也能碰上各种风口,过个还不错的生活。这还是被欧美从产业层面上联合压榨的情况下。德国年轻人要是有这个机会,也不至于守着dw自己说的德国35岁以下的就业人员中,只有四分之一拥有长期全职合同,并且月收入超过2500欧元。德国35岁以下就业者的平均月收入为2131欧元。30岁以下就业者的平均月收入为1855欧元。与此相对的是,35岁以上就业者的平均月工资为2717欧元。。
想拿3000欧,人家德国自己的统计数字不让啊。
我只是指出你刚开始说的德国工资不正确。
你刚开始说德国教授税前工资4000欧阳,税后2800。我查到的是巴伐利亚州W2教授起步工资税前6000欧元,税后至少4000欧元。
你刚开始说机械行业学徒结束后是1400欧元,实际是税前2800欧元左右,考虑13.2个月工资,实际每月基本工资3000左右。平均10点的津贴和中班夜班补贴都还没算。
你说的中国留学生回国还是留在德国工作是个人选择,其中包括对工资的选择。但是德国大学毕业生工资我们交流的这么多贴都没有提到,你自己贴的DW的表格也是针对培训出来的工人的。
中国留学生在德国工作,工科和经济类的起步工资起码年薪四万欧元,三年后差不多六万欧元,十年后八万。我个人2004年起步四万,2008年六万,2016九万,2020十万 。以后再涨就指望工会谈判结果了。我现在算资深工程师,不管人,也完全没奖金。
1. 德国教授工资4000多税前就是16年之前大规模改革普遍情况,最近巴伐利亚改革了,能代表全国?默尔克他老公都不敢这么吹。德国教授受穷搞得我导师都跑路美国了。
2. 我之前讲机械行业学徒出徒后1400欧是税后,这也是德国从10年起的普遍情况。是我没强调税后,我承认,因为德国的税负太高,讲税前根本没什么意义。再看德国2019年自己的统计,机械第四名,34700,照着你现在这个帖子写法,”大概“3000欧12个月是36000欧,这又对不上德国官方数字了,而这个数字是你所有帖子里面写的最低的,之前都是强调3000欧+13.2月薪。
3. 大学学生我们自己在欧洲招人,我们很清楚现在优秀的年轻人是什么情况。就以德国这种用”税前“,基本等同于中国的税前+所有单位社保/医保等等支出,以几个TU最高一档的硕士毕业工资55000左右的水平来算,税后月拿到手就是3000欧出头一点,根本留不下优秀学生,成长性、股权+面对种族歧视等等负面因素,更是大大的减分项。同等水平的学生如果回国,很多都能拿到比这个高的工资。
“德国现在靠吃老本”这个梗都快玩了近10年了,年轻学生一点不傻。