五千年(敝帚自珍)

主题:今天随便说两句,关于日本 -- 绝对不是白领

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家园 我也是

该文妥妥的芙蓉姐姐风格,一大堆斩钉截铁的结论,本来想评说一句“胡说八道”,看看文章没有作者名,再看主页也没有名字,就一大串的雄文,只有URL里有yinwang字样,貌似很机智勇敢,所以对他连“胡说八道”评语也省了。

家园 真是无知者无畏 -- 有补充
作者 对本帖的 补充(1)
家园 这个王垠素好大言 -- 补充帖

没见做出过什么真业绩,但是口气大过天,癞蛤蟆打呵欠,好大的口气。自其从美国回来后,更加偏激浮躁。

见前补充 4573493
家园 ”计算机科学根本不是数学”这种说法是不对的

理论计算机科学和数学有很深的渊源。P vs. NP问题是克雷数学研究所列出的当今七大数学难题,这个问题是理论计算机科学的核心问题。

计算机科学是完全独立的学科

这个也是不对的。

算了,你这篇引文几乎处处是问题,就不讨论了。

家园 这点上我认为老杨说得好

物理和数学是正弦曲线和余弦曲线的关系,相伴相生,并在一些关键点上交叉。

牛顿力学对应数学分析,电磁场对应矢量分析,相对论对应张量分析。数学概念多如牛毛,不一定都对应物理实体;物理现象也不一定能找到数学解释,也许可以说还没找到吧。

家园 基础工具

其实我本来想强调的重点是

「计算机是…基础的工具,就像纸和笔一样。」

然而讨论完全歪到不知什么地方去了。

有人看到王垠的名字就得了ptsd,丝毫不懂去其糟粕取其精华。

数学不会考虑浮点数加减法准不准的问题,也不会用概率算法判断质数。

在excel中用vba自动从身份证号生成出生年月日,用shell script批量调用wget下载文件,同样也是编程。

现在的中小学学制和课程内容都是承袭第二次工业革命时候的https://www.zhihu.com/question/20755482/answer/759890754

甚至还有人想把珠算请回来

https://www.zhihu.com/question/420336355/answer/1464173344

编程不比珠算有用多了吗!?

家园 这个说法大致是司机不用高学历所以生产汽车没技术含量
家园 我看到的最准确说法是,投资不出南宋
家园 小学确实学数学不学物理

因为数学比物理更基础。类似的中学不学编程也一样道理。我没有看低编程的意思,但是人的精力是有限的,公立学校的教育体系,哪个先学哪个后学需要合理安排。

家园 最好是传授思想而不是纠结于具体教什么

可惜现在的公共教育的目的就是选拔和淘汰,私人有能力的可以自由选择怎么教,这个对家庭的财力能力都是有很高要求的。

算盘里面也是有思想的,比如进位思想。编程也是,而且更多,比如循环思想递归思想,如果涉及到算法层级就更多了,不列举了。问题是即使有教编程,在考试选拔的框架下,最终也会变成解题驱动的考试游戏。比如被诸位鄙视的二级考试,俺虽然没考过,大致看过一些相关材料,和高考的语数外套路没啥区别嘛。

所以,还是多教些数学物理吧,更基础一些可能还能更接近思想层级。

通宝推:杨微粒,
家园 小学有自然课(科学课)嘛

当然从小学一年级就开始显然不合适,自然课(科学课)也是小学高年级才有。

但是小学五六年级教授office等的使用,初中一年级开始介绍简单的编程,显然是可以做到的。既然初中一年级能教物理,那当然也能教计算机。而且实际的例子30多年前就有:

1984年,上海微电子技术应用汇报展览会,几个少年正在电脑前为观众进行演示,13岁的李劲也是其中之一。一位老人走到他身后停住脚步,微笑看着李劲熟练地操作——这位老人就是到上海视察的小平同志。其间,小平同志和蔼而坚定地说道:“计算机普及要从娃娃抓起。”http://cpc.people.com.cn/n1/2019/1030/c69113-31428714.html

我自己则是小学5、6年级的时候,通过Visual Basic,在中学数学学到“函数”之前,就已经知道“函数”了。

家园 计算机其实最方便传达的思想是理学和工程学的区别 -- 有补充

比如说整数和浮点数。如果a和b都是浮点数,直接写

if (a == b)

{

return 0;

}

else

{

return 1;

}

可能就会出问题。有时候得写成

if ((a - b) < 0.0000000001)

{

return 0;

}

else

{

return 1;

}

才行。

因为浮点数运算有误差。1.0除以3乘以3说不定就得到0.99999999999了

这种理学和工程学的区别,在中学的数学和物理中很难学到,在中学,用计算机来教其实是最方便的。

比如被诸位鄙视的二级考试,俺虽然没考过,大致看过一些相关材料,和高考的语数外套路没啥区别嘛。

在真正从事计算机工作的人那里,谭浩强和“二级C”经常被嘲讽。过了二级C,很多时候不是加分项而是减分项。

不用说其他的了。

『++++++(i++)++(++i)++++i++i++213』,类似这种破玩意儿的鼻祖到底是谁大家都清楚的很。时至今日依然有大波学生不得不把时间浪费这种在『“茴”字的一亿个写法』上。都2014年了很多大学生还在这种事情上打转,不觉得悲哀?这么多年编程,我莫名产生了一种直觉:『凡是过了计算机二级C的人,我反而觉得也许这人根本不懂编程……』。

作者:Varlalnub

链接:https://www.zhihu.com/question/22793863/answer/23900178

来源:知乎

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通宝推:赵美成,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 还有文字编码也是非常适合在中学讲授工程学的例子 -- 补充帖

比如为什么有Unicode和GB编码,为什么又有UCS2、UTF8,GB2312、GB18030。

锟斤拷是什么?

为何有时电子设备上「门」会显示为「⿻冂丨」?

见前补充 4573558
家园 唉,这种题目既不是理也不是工,是八股

和古代文人的无聊文字游戏有什么区别呢?

家园 投资不出包邮区
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