五千年(敝帚自珍)

主题:【资料整理】副将河友不是台湾网特,身份认证不可行 -- 方平

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家园 早些年就有人扫描西西河的账号

用常用的密码一个个猜,又不是没出过盗号事件,盗号后潜藏十年再拿出来用也是有的,老兄还是把网上一些事想的太单纯了

家园 你这是不择手段,缺少底线

第一,副将是台湾特务的证据是什么?你能拿得出来吗?除了无端的猜疑还有什么?

第二,无论你喜不喜欢副将,但是副将的言论和主张,与现在的中共中央保持一致,批判文革,维护邓,维护改开,反对港独台独,批判美国。

从逻辑上说,这是一个台湾特务的行为吗?

倒是西西河里,很多河友不能从思想上和言行上,与中央保持一致,反而将一个与中央保持一致的河友打成台湾特务。你们的意思是说中央都是台湾特务吗?

第三,心战手段确实有诽谤造谣,但我要问你,我党什么时候采用过诽谤造谣的手段?

有所为,有所不为。这才是一个正义的政党应该坚持的政治底线。

周恩来杀了叛徒一家,没有杀无辜的孩子,这就是政治底线,而且在处决叛徒家人时,周恩来问询了叛徒家人的政治态度,他们也想跟着叛徒走,这实际上也是一种叛变。

党内斗争确实有过不正常现象,有过扣帽子,有过打棍子,但是最后还不是获得平反。

文革采取了大量扣帽子,打棍子的恶劣手法,一旦被当权者揭开,广大人民不也唾弃这种行为吗?

你可以说,这是当权者撒谎,但是请你拿出证据。

可惜你什么都拿不出来,只剩下认同和反动政府包括台湾当局在内喜欢用的哪些肮脏下流的手段。

通宝推:七天,淡淡忧伤,
嗯嗯
家园 四人确实很冤枉

我愿意将江青称为同志。

我个人认为江青同志等四人在文革中的矛盾是内部矛盾。

华用不正当的手段,用类似政变的手段,打击江青同志,是无耻卑鄙的。

他自己也因此承担了下台的后果。

而且这样不卑鄙无耻的行为,不能让人民信服,所以直到今天还有大量的群众同情江青等四位同志。

我相信,历史终究会还江青等四位同志以公正。

但是,江青同志在文革中同样犯了错误,同样使用了错误的斗争行为,所以他们也为自己的行为付出代价。

所以,人间正道是沧桑。政治就是要坚持以理性的态度,走正道,走歪门邪道能得势于一时,不能得势于一世。

通宝推:侧翼,猪啊猪,五叶,寒冷未必在冬天,老老狐狸,醉寺,天空不空,
家园 你的观点我总体上同意

但是正当的质疑也是有必要的。副将近期频繁刷屏,他的贴子里有很明确的疑点,这些摆在台面上讨论我认为是没问题的。只是质疑的时候不要预设立场,有些疑问是能解开的,有一些疑问是能被证实的。实事求是就行,不要人身攻击。对副将的质疑,我这次做的不好,就是先入为主了,语言上有嘲讽之处,论断上也不严谨,这一点我向副将表示歉意。当然,我的贴子如果有问题也欢迎河友质疑。

通宝推:方平,从来,
家园 不择手段从来都是政治的特点啊!

人类政治特点之一难道不是不择手段么?请实事求是。

特科灭叛徒那次,除了两个孩子,其他的人,不少也是无辜的。事后从地下挖掘出多具,其一家都是叛徒?这是对叛徒的威慑,没有错。如果不认清政治的残酷,就不会有心理缓冲,也不会真正理解反革命利益与革命利益的冲突。

美国拿一瓶洗衣服,就能扣帽子把他国灭国。你可以说美国霸权不会有好报之类的话,但从心战手段去说,美国的扣帽子充分协助了美国战略,达到了当时的战略目的。

手段本身没有对错,关键是为了谁的利益服务。副将拿80年代地摊文学造谣,抹黑文革与教员,为敌人利益服务,对此我不能容忍,当然说他是中统手段,是台湾特殊人员。因为,我与他的立场是根本对立的啊!

通宝推:天空不空,
家园 所以,我们就要把自己降低到美国的标准了吗?

那么,中共立国的意义何在?

因为,美国用洗衣粉灭人国?

所以,中国也该这么做?

因为,美国卑鄙无耻,肮脏下流。

所以,中国也应该卑鄙无耻,肮脏下流。

政治确实存在卑鄙无耻,肮脏下流。这是事实。

但是,中共立国以来,还是敢说一句,我们不搞卑鄙无耻,肮脏下流那一套,这同样是事实。

请你实事求是。

一些错误的斗争行为确实存在过,这是事实。

但是这些错误的斗争行为,最后都被证明是错误的,只能伤害自己,不能打败敌人,这同样是事实。

请你实事求是。

老习现在搞的这一套,无论是对内,还是对外,我都有很多不同看法,有过很多批评。

但是,老习的做法毕竟是光明正大的,不是卑鄙无耻,肮脏下流的手段。

老习没用洗衣粉去造谣诽谤过什么国家。

还是请你实事求是。

通宝推:醉寺,
家园 再次说,手段自身没有对错

不叫作把自己降低到美国那样低标准。

美国能用手段,你不用,只能是你自己吃亏,而不是你高姿态高道德。而且,就算你满足自己高道德的心理,但美国用了手段后,有谁知道你是那样高道德的国家?说不定认为你软弱可欺。

遇到对手耍手段,不去争锋相对,首先做的却是把自己手脚束缚住,只能说传统文化影响太深。但问题是那种所谓文化不是世界普遍认同的,不是实力法则认同的。

历史上例子太多,不能一而再再而三吃亏嘛!周恩来境界高,这是说他把老百姓和国家利益永远放在第一位,不是说他不采用手段。要不你能找出政治领域里即品德“纯洁”又能力强的例子?

政治主张要光明正大,不等于说具体手段就是像你说的那样满足个人私德。这是政治,不是讲文明讲礼貌。

家园 再次说,手段和目的不能割裂

正义的事业承担的必然更多。

不能因为自诩正义就去采用哪些肮脏下流的手段。

中国建国以来,没这样做过,我相信以后也不会这么做。

如果有一天,中国拿洗衣粉为证据去消灭一个国家,只能证明那一天的中国当局背弃了自己的建国理想。我个人会反对它。

通宝推:唐家山,
家园 赞同

我们是目标一致,具体意见不同而已。特别是你最后几句,我非常赞同。中国不能走美国的老路。他们内部矛盾转嫁不出去后,会加速完蛋。那样的路,我们不走。

家园 难得,赞同您的观点!

您称江青为同志,我非常支持。

主席家满门忠烈,包括江青。所谓四人帮,他们是合法的政治局成员。如果意见不同,大可以扩大会议投票,就像遵义会议那样。结果搞成武力解决内部分歧。枪杆子里出政权是对敌人,不是内部解决问题用的。不然与张国焘武力挟持中央有什么分别?

更关键的是,毛教员阻碍了某些人当新的蒋宋孔陈的路。四人帮是毛教员认同的。某些人在毛教员身前不反对,身后用武力反对,这算什么?算谋略?算隐忍?

反正我个人怀疑那个决议。那个决议是否定毛教员文革的决议,是在武力拿下对方后的决议,不是全民大辩论、扩大会议投票后的决议。

通宝推:寒冷未必在冬天,
家园 江青确实对革命有功绩之处

江青的缺点、错误被批判的比较多了,现在看落到实处的多是个人生活小节上的问题,她本人其实就是一个吹鼓手,没有太多实质权力,很多坏事都是被人利用打着她的旗号行事的,最后归集到她头上,根本目的还是为了向毛主席身上泼污水。

江青的实质功绩就是在宣传上,她主抓的八部样板戏确实经典。改开之后,百花齐放了,各种限制少了,资金技术也高了,可是这些年来有几本文艺作品的艺术成就能超过八部样板戏的?!更不要提革命性、思想性了。

现在不缺钱了,不缺人了,也有各种高科技了,可就是拿不出震撼人心的好作品,“有钢无气“就是比不上”有气无钢”!

当然我们还是希望能“有钢也有气”。就这点而言,怀念江青同志。

通宝推:侧翼,
家园 前两年精日分子很跳,结果被群众人肉出来恶俗圈,才被警察抓

前两年精日分子很跳,结果被群众人肉出来恶俗圈,才被警察抓起来。

群众的眼睛是雪亮的。

家园 头脑冬烘没关系,教条主义也没关系,但姑息养奸就不好了。

掌握标准最重要。是不是姑息养奸,是否能讨论的前提是,能不能尊重客观事实。

如果就是罔顾事实、造谣生事的发言,这都包庇可就涉及姑息养奸的问题了。

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