五千年(敝帚自珍)

主题:余茂春多嘛?不能飘啊 -- 方平

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家园 宝推方平河友,关于新疆的地方值得商榷

宝推方平河友,一以贯之的的精彩、言之有物。

有个关于新疆的地方值得商榷。

其实在改革开放之前的30年中,新疆并不存在非常严重的民族冲突,因为那时主要用阶级来划分人群,从不是用民族来划界

我是在西北生活过的,这句话,很遗憾不是事实。

熟悉新疆的人都知道新疆改革开放前并不太平。

1950年代,在伊犁、昭苏、和田、墨玉、洛浦、英吉沙等地发起16次含有宗教成分,以新疆独立为目的之武装起事。

比如1954年在墨玉、和田:

1954年12月27日、28日两天,以帕提丁为首用宗教做掩护,带领200多教徒集体抱经宣誓,发动圣战,随后分发武器。12月31日晚间阿卜都.依米提大毛拉、帕提丁领导伊斯兰政府联盟委员会,300多人袭击墨玉县劳改农场,打死农场指导员1人、班长1人、战士7人,抢夺了部分武器和一辆汽车,砸开监狱牢门,煽动犯人参加暴乱或逃跑,进攻和田县城。

1956年在英吉沙、洛浦:

4月英吉沙县暴乱。阿不都依米提大毛拉策动弟子阿不都•卡德尔哈日与策勒县的艾伯都拉哈日准备暴乱。预备会上打出东突厥斯坦伊斯兰共和国旗号,选举阿不都•卡德尔哈日为主席兼临时总司令,艾伯都拉哈日为副主席和副司令;宣布了21条组织纲领,制定计划。

5月4日洛浦暴乱。凌晨,阿不都•卡德尔哈日和艾伯都拉哈日纠集260余人,煽动裹胁1300余人,呼喊着“东突厥斯坦伊斯兰共和国万岁”口号,持凶器冲击洛浦县四区区政府,抢劫粮站和物资仓库,割断了通往县城的电话线,分三路进攻洛浦县城。

新疆民族冲突 - 中华人民共和国建立前后

洛浦离英吉沙465公里,比从武汉到上海的距离(430公里)还远一些。当时整个南疆暴动四起。

1962年,伊塔事件,6.1万哈萨克族外逃哈萨克斯坦,占当时哈萨克全族人口的11%。

伊塔事件,又称“5·29反革命暴乱事件”。发生在1962年的初夏,是指中国新疆约有6.1万中国公民,通过以伊犁的霍尔果斯口岸和塔城的巴克图口岸为主的几个重要边境口岸,集体非法越境前往邻国苏联的叛国事件。

...

在新疆各边境地区中,塔城地区的逃离者最多,共外逃4万多人,并带走牲畜22万头,使得40多万亩农田未能播种。许多公社、农场及其下辖的基层组织一时陷于解体。伊犁州下直属县、市也有1.6万多人越境,仅霍城县就达1.4万余人,使霍城县经济损失达978.9万元。

百度百科 - 伊塔事件

根据1964年第二次人口普查数据,我国哈萨克族人口49万2千人。

中华人民共和国第二次全国人口普查

加上外逃的6.1万人,共计55.3万人,外逃人口大概占11%。哈萨克族的巴依老爷,远远占不到11%吧。

60年代末,更是成立了东突厥斯坦人民革命党,宗旨就是把新疆从中国分裂出去:

1960年代末,托乎提库尔班、尼牙孜·乌买尔、司马义·依不拉音·哈斯木帕尔沙等建立全疆范围内分裂组织东突厥斯坦人民革命党。1969年8月20日,麦盖提县暴乱分子抢劫县民兵武器库。向边境运动时,被公安围歼,枪支弹药及其他凶器被缴获。阿洪诺夫等10名独立分子被击毙,其余均被俘。

中央严厉打击:

在中央政府指示下,自治区革命委员会责成公安保卫部门在全疆进行清理,至1970年3月破获全案。全疆涉案人员达5000余人,东突厥斯坦人民革命党成员1165人,依法惩治230人,做其他处理135人。该党于文化大革命后成立,其基层组织更已遍及整个新疆。

新疆民族冲突 - 中华人民共和国建立前后

5000余人涉案,基本全是维吾尔族。要知道1964年人口普查,维族也就是399万人口。也就是说超过千分之一的维族人涉案,其中很多是党政机关人员。说实话,这个程度已经非常严重、非常危险了,恐怕不亚于“七五”前后。

通宝推:普鲁托,empire2007,方平,
家园 有些话怎么说怎么对,如果量化一下就清楚了

比如:“高估美国当前面临的问题是大错特错”,“遗憾的是,中国的综合实力不可能在短时间内超过美国。”

这种话永远不会错。

能否把这个“短时间内”量化一下,比如10年?30年?50年?100年?500年?

再比如:“没有几个国家会跟着中国走”。这话是不是有问题啊?几个通常是指3-9。如果用这个几个的意思的话,这个世界上可就已经不止几个国家跟着中国走了。

还有,啥叫“飘”?中国现在飘了吗?

飘是指表达和表现的大大超过自身实力,这个理解对吧?那么,现在的中国飘了吗?事实是没有。

中国人现在刚刚有点信心,无数的人就来告诫什么要谦虚、不要飘,我是不懂。不是有那么一句话吗:士气可鼓不可泄。这个道理不是道理?

依我看,士气可鼓不可泄似乎更符合中国的现状。

通宝推:大胖子,梓童,fuxd2002,风雪,风起,呦唔,胡一刀,履虎,
家园 我上大学时认识了一位从新疆考来的汉族同学

据她说在学校里汉维学生是对立的,开运动会的时候汉族学生经过维族学生区域的话会被吐口水。我那时绝对是个不谙世事的小白,对新疆的印象就是小花帽瓜果和亚克西,哪里知道还有这样的民族矛盾,真的被震撼到了。

家园 文革时期有武斗和特殊情况加成,总体是稳定的

也是趋向稳定的。

最重要的是清真寺数量大大减少,宗教极端人员大量减少。

后来清真寺数量大量增加,两少一宽,才走向今天的。

家园 本嘉明自称是加拿大人

但有替美国利益操心的觉悟。

家园 大量内地干部离开。

文革时期还有苏联、国际派有点动作。

家园 当然了

好比川岛芳子不是国贼,她本来就是日本籍人嘛。

家园 中国官方可没有“气可鼓不可泄”哦

人一个指头指别人的时候,常常四个指头指向自己。

你的这个帖子,我同样可以评价为“这种话看起来不会错。具体化一下就出问题了。”

就比如,“没有几个国家会跟着中国走”。你说会有几个国家跟中国走。我说,停停停,我们先明确一下,走什么?

官方对于“走什么”的回答,对内是“两个一百年”“实现中华民族伟大复兴”;对外是“人类命运共同体”。就是那种“说说起来永远不会错”的话,但是经不起追问,也不许你追问。

比如说,我要是问:“等实现伟大复兴了,我能不能早点退休,退休前每天只工作8小时,不必996啊?”那就很尴尬了。要是再问:“人类命运共同体里,凭啥我家娃儿累死累活考大学,非洲黑娃想来就来还倒贴钱?”那简直是反贼了。

为了避免尴尬,就会有含赵量很足的人来呵斥:“你不努力工作,中华民族怎么能伟大复兴!”“短视!不砸钱培养黑人带路党,我们怎么能经略非洲!”

气可鼓不可泄,是士气呢,还是怨气呢?

群众的眼睛是雪亮的。

家园 谢谢兄台谬赞

重温《士兵突击》是两个月之前,我特别喜欢老版中的背景配乐,新版尊重知识产权固然正确,但听上去确实差了点原味。

坦白说,我行文中考虑该不该援引兄台原文中“勇于认错,勇于道歉”时,确实犹豫过----一方面担心援引不确,让兄台或疑我读文不尊;一方面我确实承担不起兄台两个“勇于”谬赞。

我最后还是用了“喜欢”,我相信兄台能理解我的却之不恭。

本嘉明兄台对与我个人的论争,已经大度的公开表示歉意了。至于他对赵本人观点的坚持与否,我们还是保持尊重为宜。

家园 在河里

第一次听海华这个词,还是王城爱晚兄说的。当时正在和别人争吵,带着气把他臭骂了一顿。

分什么海华土华,不管奥运大地震还是疫情,一有事的时候不都是心连着心的。这不是大话套话政治话,是实实在在的感受。我反对这种划分。

通宝推:加东,心有戚戚,梓童,玉米菜,审度,
家园 余茂春一直强调自己是铁改余。意即不承认自己的汉姓余,而认 -- 有补充

为自己是蒙古姓氏铁木真,尽管改余姓已有数百年了。他可能出国前根本就不认自己是炎黄子孙,不承认自己是中国人。再联想到新疆产生的大量两面人,不难看到改开后中国的少数民族政策出了多大的问题。

通宝推:秦波仁者,
作者 对本帖的 补充(2)
家园 所谓铁改余姓: -- 补充帖

“铁木健是铁改金余姓家族的先祖。

铁木健,元朝人,蒙古乞颜部奇渥温孛儿只斤氏,生长于五国城(黑龙江依兰县城西北部),后到安徽、江西,转河南、京山、湖北麻城一带,最终西入四川。

铁木健为成吉思汗的第五世孙”

在国内应该算蒙古族。

家园 中国据说有一百又几十万铁改余,改开后相当一部分改回蒙古族 -- 补充帖
家园 我们这代人人生最大的幸运是亲身见证文明的历史转折 -- 有补充

方平兄会比我们看到更多的细节。

至于科学技术这个话题,一个是看西方文明的创新的源头是否枯竭,还能保持领先多久;

另一个就是应用了,目前领先的科技,能不能得到有效的实际应用。

我们都看得到的,慢慢来。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 想了一下,方平兄用"飘"字所指的现象,应该不是狂妄自大, -- 补充帖

而是思想的混乱期。这种混乱和我们武汉人说别个有点"飘"是两回事,这种混乱是因为文明的历史转折时期,现有的理论解释不了现在发生的事实,所以说什么的都有,有觉得美国依然强大的,有喊着玩入关的,大家都想表达自己,但又都似是而非,找不到可以最合理解释正在上演的现实的理论体系。

这种思想上的混乱由来已久,而且是正常的现象,最终迎来的就是正本清源。正本清源就是从中国人自己的文明和文化里去找到解释过去的成功和失败,解决现实的迷惑,指引前进方向的最终答案。

通宝推:方平,
家园 从成本的角度说两句

美国在科技方面领先,尤其是基础科学方面,大概没有人有异议。

目前中美之间的状况,说白了,就是国与国之间的竞争,明的暗的,文的武的。既然涉及竞争,就有一个成本问题,一般而言,成本低者胜。

先说科技的应用,确实可以大幅降低某方面的成本,例如互联网的发明,使得信息传递的成本大幅降低,最早以前,信息的传递要靠写信,后来有电话,再后来有电子邮件,更别说知识在互联网的传播了,以前要去图书馆查资料,现在搜索引擎敲敲键盘就行,可见成本的降低是何等惊人。

但科技所降低的成本,是对竞争双方同等的,简单来说,美国辛辛苦苦发明了互联网,中国拿过来就用了,同样的,不少技术专利,中国花点钱,买了,付了一点代价,中国的成本也降下来了。

我估计美国的政客,就是看到这一点,在半导体行业严防死守,最终目的就是要提高中国的竞争成本。

大概比较少人留意到的是,除了科技可以降低竞争成本,政治制度也可以降低成本。举个例子,在中国两个城市之间建一条高铁,两个城市的领导人都听中央的话,属于同一个党派,按程序走完就行,没有复杂的政治斗争,这条高铁说建就建了。再对比一下美国那条三藩市到洛杉矶的高铁,多少任的州长,总统,浪费了多少时间?即便能建成,前后算下来的总成本又要多少?

美国的基建成本下不来,会慢慢导致一个严重后果,基建是公共设施,成本下不来,没有足够的收入来支撑基建的投入,各种设施就会逐步衰败,后果就是人民的生活满意度会逐步下降,这样又会导致人民对政府的信任度逐步下降,增加施政困难,这样又会导致成本进一步上升,陷入恶性循环。

这个才是美国最麻烦的地方。

当然,美国衰败的过程还是会很漫长的,具体多长,我无法量化,是否会天降伟人帮美国翻盘,我也无法预测。

我猜,肯定有无数专家学者在研究这个问题,别人是专业的,我们在河里就是随便聊两句,灌灌水罢了。

通宝推:大胖子,梓童,拉拉的拉拉,三笑,白玉老虎,达雅,方平,胡一刀,
家园 方平河友说很对,但就国内整体上看哪个是主要矛盾?

是人民、政府已经整体上飘了,声称要三五年内超过美国碾压欧日了

还是国内更多的人还在仰视美欧还觉得自己水平很不够看?

我觉得还是后者占据主流地位,虽然近几年改善不少?

所以说我们键政局在这里多鼓鼓气加加油,也是正确的,甚至是更正确的!

通宝推:DDDgva,
家园 国内很复杂

从年龄构成上看,60+的人大致是第二种观点,陈平教授在他的同学中绝对是异类。而40-的可能第一种观点占优势。年纪越小优势可能越明显。

这是真实想法。还有一个因素必须考虑的是,你说出来的想法,尤其是你可以留下白纸黑字的真实想法。现在的情况是,第二种观点的人自觉闭嘴了,第一种观点的也很多都闭嘴了。有家有口的,趟这浑水干啥。

再有一个必须考虑的是,为了取悦领导而表达的想法。这就不细说了。

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