主题：稍微说一下解放战争的部分过程，谈判是和斗殴一起的 -- 真历啊
之后的操作也是集中优势兵力打歼灭战的流程。
中野是烂泥扶不上墙，西兵团到位了，打的也不行。
毛的总体思想，无论在哪里，都要集中优势兵力，到了这里就改变了啊？
为何说三路？不都是为了互动吗？然而刘邓打的如何？我记得昨天有位河友说大别山困难，桂系也在用心经营，所以，中野失败是必然，减员三分之二，这真正常吗？
在大别山打不好，在路上就能打好了？
所以您的逻辑是不能自洽的吧？
国军重点进攻的计划就是在两翼重点进攻山东和陕北，在中原建立黄河河防，封锁刘邓南下，部分中原兵力东移准备围击可能西走的华野。
谁救谁啊？
准备围击还是已然接战啊？
军事历史也说得很清楚，晋冀鲁豫过境，进攻山东的国军一点没减少，哪里来的您说的解救山东啊？
哪支进攻山东国军改进攻晋冀鲁豫了？
您这话和直接抄官文也没啥区别啊。
毛主席的意思很简单，下好决心，该打就打，该走就立刻走，不墨迹，这点和长征思路是一致的。
刘邓的做法完全不符合毛军事思想。这事在豫东战役，淮海战役，他们又干了！
国民党重点进攻，重压下的是山东的华野。
中原国军的布局是对北封锁黄河不让刘邓南下，对东围堵华野可能西向。
刘邓挺进中原打乱了国方布局，追击围堵中野成为重中之重，华野的压力就减轻了，西进的空间扩大了。
刘邓挺进中原是把战争引向蒋管区，从来不是引向晋冀鲁豫。
你想追求真相是好的，但是不仅正史需要辩证，野史更需要辩证。如果违反历史的基本脉络，那怎么追求都是假的。
比如你说的刘邓不听太祖不在内线作战，南逃，还把自己的地盘都丢下给国军，烂泥扶不上墙。
这种不着边际的东西，能推出历史的真相吗？这就是虚无历史。
豫东战役刘邓牵制了胡琏兵团。淮海战役在刘帅建议主席批准下，陈邓首先直出徐蚌线，帮助促成了大淮海的形成，刘陈邓共同指挥中野拦截黄维兵团保障了碾庄围歼黄百韬，然后在华野部队的支持下歼灭黄维兵团。
第二，你应该看一下毛主席事何时要求刘邓进击宿县左右的，而刘邓磨蹭了多少时间。
那电报是刘邓同意进击宿县隔断徐州和南边的联系。
第三，粟裕打黄伯韬不是打不下来，是勾引邱李两兵团，当然，有一些失败了。
从当时的情况来看，是黄伯韬不远万里，尤其积极，所以才有了后来的淮海战役歼灭他。
至于豫东战役，目的是伺机歼敌，而不是必须要搞死邱清泉，或者歼敌主力。
要依靠现有的能力和环境和条件。
既然欧寿年突出了，恰好了，就打他好了，剩下的随之调整，敌人也不是傻子，给你打，再说，任你打的未必就一定是好时机，也许是陷阱呢？
那时，毛主席的指挥没有淮海战役那么顺畅，大量的电报来往互动。
所以粟裕的个人的能力就凸显了，正是因为灵活性，机动性，把握战场战机的敏锐性，导致了军事家们的认可，在这时，朱德也不可能看不出来。
所以这是豫东的标杆作用。
淮海战役，对于杜聿明撤退，粟裕的偏差不大，内部传来的是国防部的消息，杜聿明要走东部，实际上则是杜聿明的小九九，自己偷偷走西部。
这点粟裕是敏感的判断出来了的，毛主席当然也判断出来了，因为情报渠道来源不止一家。杜聿明部队动作，不可能没有蛛丝马迹。
唯一粟裕的错误是全歼黄伯韬的问题，在开始设置的不够理想。应该是全面围堵。
黄伯韬其实就是主力，邱清泉当然也是，还有黄维，这些不仅是自身能力强，机动力也够，做事也积极。
打掉欧寿年，他们也恐惧了。只是，他们后来的行动力大多还是很好。邱清泉李一弥稍微怂了一点。
如果邱李不怂，就是围黄伯韬打邱李，问题也不会太大。
在之前的济南战役，也是邱李援军没敢动。黄伯韬还是有点积极。
此电是中央军委副主席周恩来于1948年2月为中央军委起草的电文。电文指示三支军队：粟裕的华野西兵团，陈谢兵团及陈士榘唐亮兵团，三军皆须接受刘邓统一指挥。
必须指出，由此电文还可看出，在1947年华野7—8月分兵后，华野野司虽随陈粟行动，但所直接指挥的则仅为粟裕的西兵团。
原属于华野的陈唐兵团（陈士榘为华野参谋长）也转为接受中央军委而非粟裕的直接指挥。（关于这一点，可参看《陈士榘回忆录》）
目前军史多认为：1947年7月分兵后，陈粟的华野西兵团才开始配合刘邓军行动。
但实际情况是，早在1947年5月，中央军委已经明令陈粟须密切配合刘邓，“凡有共同作战，陈粟必须接受刘邓指挥”以及粟裕须受“刘邓指挥“。
呵呵，您的思路很清晰啊。
你以为不是陈唐做的歼灭黄维嘛？
（一九四八年二月一日）
粟裕，并告刘邓，饶漱石，邓子恢 ：
世午电 悉。
（一）完全同意第一方案，叶王陶三纵即开陇海线附近再休整一个半月，三月下旬出动。三万新兵中，以两万补充叶王陶三纵。渡江路线，争取走湖口、当涂之间，或南京、江阴之间。渡江方法采宽正面分路或分梯队偷渡，望加紧布置水上及两岸工作。
（二）三、八、十、十一等四纵集中配合刘邓、陈谢两军，由刘邓统一指挥，采忽集忽分战法，机动歼敌。
（三）豫皖苏区党委及地方部队照原布置不变动，子恢率华中分局机构丑月可至该区。十一纵仍属集唐野战军 。陈日内动身东返。
（四）请漱石、子恢帮助粟裕解决南进有关诸问题。
军委丑东亥
（一九四八年二月十七日）
小平，先念：
粟裕所部为敌五军等部扰乱，不利休整，需要陈唐、陈谢及你们淮北部队集中兵力打几个胜仗调动五军等部，方能安心休整。该部休整需一个多月，大约要卯月中旬或下旬方能出动。
在此期间，陈唐、陈谢及你们淮北部队正好集中打几仗，然后当粟部出动时，则以全力配合粟之行动。
同时你们主力四个纵队（十个机动旅）不宜全部集中，只宜集中两个纵队（五个机动旅）和集唐、陈谢一起行动。兵力已很大，应留五个机动旅于大别山待机歼敌。
因此，我的意见，大别山全区交先念指挥，小平率领应当集中的部队，现在就渡淮北上，和伯承会合，统一指挥三军合组的野战军（共有二十二个机动旅）。
大别山桐柏江汉三区均为辅助战场，北面（注：中原地区）为主要战场。
你们意见如何，盼复。
毛泽东篠亥
结果是怎样大家都知道了。
粟裕迅去郭城指挥五个纵队策应刘邓作战
（一九四七年八月四日）
陈粟谭，并告华东局：
我们支午电发后，接你们江午电。
我们仍主张粟裕迅即绕道聊城去郸城，指挥陈唐、叶陶五个纵队在邻城地区休整，就现有兵力在鲁西南积极策应刘邓作战，不可丧失时机。
粟未到前该五（个）纵（队）均归刘邓直接指挥，粟到后粟受刘邓指挥。
陈率六、九纵侯水退后，迅速转至东边与二、七纵会合，从反面钳制鲁中、鲁南之敌。
但你们的供应重心应转至鲁西南。（之后没有在鲁西南坐住）
军委支申
华东野战军西兵团统归刘邓指挥
（一九四七年八月十一日）
刘邓，陈粟：
（一）佳辰灰申两电 均悉。
（二）刘邓部署很好。前已通知你们所有山东全军统一归刘邓指挥，一切决策临机处理，不要请示。我们尽可能帮助你们。
（三）六纵似宜开至聊城，相机与宋王会合，直接策应陇海南北，不宜分散使用，望按情酌办。
军委真午
重新划分华东野战军及渤海区连制
（一九四七年九月二十二日）
刘邓，徐滕薄，陈粟，张邓，饶黎张曾并转许谭。均并告朱刘，叶杨 ：
由于目前华东地区与渤海隔断及陈粟西兵团之执行新战略任务，特将华东野战军及渤海区重新区分如下：
一、陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军 ，受晋冀鲁豫中央局领导，除现辖之第一、第三、第四、第六、第八、第十纵队外，王秉璋纵队划归其直辖。（野战军改名字没有实现，华野部不认可）
二、渤海区暂时划归晋冀鲁豫中央局领导。
三、陈、粟、张、邓四同志加入晋冀鲁豫中央局为委员，邓小平仍为中原局书记兼晋冀鲁豫中央局书记，薄一波为晋冀鲁豫中央局第一副书记并代理书记，陈毅为该局第二副书记。
陈、粟代表该局负责指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北地区之党政军民工作，以利直接支援前线。张、邓代表该局指导渤海地区工作。
四、晋冀鲁豫中央局负责统筹刘邓、陈粟两野战军及陈谢兵团的后勤供给。在目前，除供应刘邓、陈谢两军不可放松外，应将供应陈粟野战军工作放在紧要地位。
五、华东野战军东兵团改为华东野战兵团即，由许、谭负责指挥，受华东局直接领导，辖第二、第七、第九、第十三纵队。
中央军委申养
此电文一般被认为是粟裕接受邓小平指挥的证据之一。
东西兵团的指挥和建制等问题
（一九四七年十月十五日）
陈粟 :
（一）我们意见，许谭东兵团及其他华东部队一切行动由华东局指挥，让漱石学习战争指挥甚为必要。
胶东此次防御部署及反攻部署均甚适当，再过若干时期，漱石及黎玉均可在军事指挥上锻炼出来，你们有意见向饶、黎提出。
[QUOTE]你们则集中精力，指挥西兵团，及规定区域一切武装之作战，该区一千万人民群众之发动，党及政权之建立与发展，部队给养之筹划等事项。
（二）你们部队对外仍称华东野战军，对内则属晋冀鲁豫建制，以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事，你们应尊重徐滕薄意见，向他们报告情况，请他们指示办法。
（三）因胶东、渤海、鲁中三区现在已可打通，渤海武装应即向黄河以南发展，故将原决定改变，渤海仍归华东局管辖，但该区对于你们的补给事宜，则仍归邯郸局统一筹划，以免分歧。
（四）战局可能发展得快，六个月内（十月至三月），你们各纵在河淮之间作战，另准备以原淮南独立旅恢复淮南。六个月后（约在明年1948年四月），你们须准备以一个或两个纵队出皖浙赣（不是闽浙赣）边区。（此处为毛主席对未来的判断）
那时拟由刘邓方面派一个或两个纵队出湘鄂赣边区。当你们派部出皖浙赣时，拟由许谭所部四个纵队中抽出一个加强你们西兵团兵力，但此是预计，须待那时考虑方能决定，现时不要通知他们。
（五）我们发给你们电报中，有许多未接你们复电，不知你们是否收到及是否同意。嗣后，你们收到我们电报，请复电说明收到某日某时电，同时对该电内容哪些可以实行，哪些与情况不符不能实行，表示你们具体意见。
毛泽东 五日二十二时
[/QUOTE]
《南线主力立即北返》
一九四八年十一月三十日已时致
周志坚、廖海光、陈华堂，王必成、江渭清、皮定钧并宋时轮、刘培善，韦国清、吉洛电
（一）（前略）据息，徐州敌已开始空运撤退“剿总”机关人员，积存物资已分配各兵团携带，似_有_相_机放弃徐州，集中邱、李、孙兵团倾巢南援黄维（就便南撤）或向两淮、武_汉_突窜可能。
（二）为保证中野歼灭黄维与相机截击可能南援或向东南、西南突窜之邱、李、孙兵团，除北线各部原任务、部署不变，七纵、特纵仍参加中野作战，南_线_各_部_除以一部监视阻击蚌埠可能再次北援之敌外，主_力_即_北_返宿县、大店集、朝阳集、渔沟集地区集结待机，其各部任务及集结区如下：
1.江淮部队与先遣纵队仍跨浦蚌线两侧地区辗转破击该段铁道，阻滞敌之交通运输，配合十三纵正面阻击作战。
2.十三纵担任阻击蚌埠之敌北犯或西援黄维之任务，应在新桥站至曹老集铁道两侧及澥河以南何集、火星庙、张店子之间地区，选择要点，构筑阻击阵地，部署阻击兵力，并以小部队追近曹老集东西地区，确实监视敌之行动，坚决歼阻沿铁路北犯或沿澥河以南西援之敌。
3.六纵在十三纵接防前，仍应以十七、十八师控制小卢沟、大吉沟村、高家湖地区，并先行接替苏北十一纵陶庄防务，以佯攻手段迷惑监视曹老集之敌，待十三纵接防后，再移至澥河以北固镇、连城、姚集地区集结，休整待机。
4.韦国清、吉洛率十一纵即于今晚开始经河集、瓦町集、湖沟集北移，以三日行程，于十二月三日拂晓前进至宿县东北之灰古集、塔桥集、顺河集、二铺地区（二纵），及大店集东北之仁义集、王集地区（苏北十一纵），集结待机。
5.十纵亦于今晚开始经固镇、卢庄集、杨町集北移，以四日行程，于十二月四日拂晓前进至渔沟集、朝阳集、湖集、路毛徐地区，集结待机。
6.本部今晚移嵩沟集附近指挥。
7.各部在交接防务时，应特别注意采取小部队佯攻，以迷惑敌人，免为敌利用空隙重占我之阵地。各纵转移行动，一律于夜间隐蔽行之，免暴露企图。
粟陈张，谭王李，并告刘陈邓及华东局：
外国通讯社透露徐州敌有向连云港逃跑的企图，我们估计当黄维兵团已接近歼灭，邱李孙向南逃跑业已绝望时，其逃跑的方向以向两淮或连云港两处为最大。
因此你们对于这一点必须马上有所准备，其办法：令渤纵迅速全部集中大许家、单集地区；从二、六、十、苏十一等四个纵中立即以两个纵开至双沟、睢宁之线；预先令鲁南、淮海各军区地方部队有所布置，免得临时措手不及。
如何部署，盼告。
军委
一日二时
有时硍不上劲，跟不上战机，做个总参谋长应该问题不大，做个军校校长是合适的。
打黄维还是刘，邓下的决心，这些不是问题。
陈士榘是到现场遇到了中野的愚蠢，只好离开，然后邓可能是想了想，决定还是请陈士榘参战。
一开始邓吹牛了，以为粟裕可以轻松打下黄伯韬因此他们就可以打下黄维，结果不行。
这个，看b站的视频，描述的很清楚。
非常可惜，如果以军为单位，态势就更清楚了。
与黄维对阵的中野多少人什么装备？黄伯涛面对的呢？
对了，那时还没三野，华野西兵团是对外称呼，其实是中原局小弟