五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】逮捕“四人帮”那点事 -- 孟词宗

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家园 记得看过一篇关于刘少奇的报告文学

他被批斗后回家,叫来秘书,手持《宪法》文本,对秘书说,我是不是国家主席。这样做(他被剥夺权力和行动自由)是不是违反宪法。

说实在的,在那个时候补个人大手续罢免刘少奇的国家主席根本不成问题。但是中国人上下根本不在乎这个法律程序。就根本没有这个法制观念。党是一切。这是根本的问题。

家园 这话不对

刘少奇被剥夺了个人行动和言论自由。与被关押无异,算是软禁吧。

医疗只是一方面。

家园 看过一个照片刘少奇排在一堆常委后面投票

毛对刘不是一下关起来,而是协商挽救斗争逐步放弃的。国家主席没有政治斗争豁免权。主席一直是模范遵守党的纪律不许军事手段解决路线斗争,否则苏区就没有那么多事情。国家主席提名撤销提名都是党代会的权利,西方议会制多数党罢免党首,这个党首就自然当不成首相,至于后面流程时间长短,首相享受什么待遇就是技术性问题了。刘少奇后面是当时的政治生活斗争的一部分,军队警卫在里面起的作用是技术性辅助性。和直接出动军队暴力抓捕有本质区别。没有教员的光明磊落就没这个党。

家园 斗别人时候就不提宪法,最后毛也是带了宪法争取自己发言权

还有脸提宪法。

家园 不能说刘邓不让毛主席参会和文革不让刘少奇说话一样嘛

还是有不同的,毕竟是架空,和文革毛氏双规不同。

和后来刘少奇的治疗也不同,程度还是要轻的。

家园 既然“粉碎四人帮”在当时的确是受到当时广大人民拥护支持的

”,那就光明正大拿下来,有中委会,有工农或出身的代表占60%的人大,开个会就什么都搞定了,何必拖个名不正甚至被讥政变的尾巴呢?私以为你是从一个错误的结论推导出另外一个更惊悚错误的结论。

脱离这点来讲是不是“合法”,是不是“合乎党章”,这就不是历史唯物主义的态度了。

家园 仁兄,投个票先,否则就是非法,四人帮选票铁定赢。

仁兄,投个票先,否则就是非法,四人帮选票铁定赢。

说这么长,根本就没说到点子上。

党纪是最高的,但是执行党纪要先投票。

毛主席的一生,包括发动文革,都是先投票,再采取行动。

林彪挖苦毛主席就是说毛主席一门心思想得到多数票,这算是夸奖吧。

通宝推:龙眼,
家园 林彪这话有出处吗?真没见过
家园 是的,我觉得粉碎四人帮就是新中国的玄武门事变

都是采用了斩首行动,所以我们几乎没有关于玄武门事变详细筹划的影视剧作品。贞观之治剧本写得很详细,但最后播放的大幅度删节了。

家园 新版中国共产党简史对文革的的叙述:肯定了经济建设的进展

毛泽东不断观察和思考新兴的社会主义社会现实生活中的问题,极为关注艰难缔造的党和人民政权的巩固,高度警惕资本主义复辟的危险,为消除党和政府中的腐败和特权、官僚主义等现象,进行不断探索和不懈斗争。

作为政治运动的“文化大革命”与“文化大革命”历史时期是有区别的。这一时期,我国国民经济出现较大起伏,但在党和人民的共同努力下,各项工作在艰难中仍然取得了重要进展。“文化大革命”初期,动乱主要集中在文教部门和党政机关,大部分生产系统未被打乱,特别是五年调整给国民经济的发展打下较好的基础,所以1966年各项生产建设事业仍然取得比较好的成绩。1969年以后,随着国内局势稍趋安定,主持政府工作的周恩来等领导人抓住时机,着手恢复各主要工业部门和其他综合经济部门的工作,加强了对经济的计划管理。1969年的国民经济扭转了前两年连续下降的局面而有所回升。1970年经济建设中,内地战略后方的建设(重点是国防工业建设)迅速全面铺开,地方“五小”工业(小钢铁、小机械、小化肥、小煤窑、小水泥)迅猛发展。到年底,当年经济指标以及“三五”计划主要指标大体完成。

1971年,我国开始执行第四个五年计划。由于忽视经济工作中存在的矛盾,继续追求高指标,经济建设的冒进之风有增无已。1972年至1973年,根据周恩来的指示,国务院采取各种措施对国民经济进行调整。1973年下半年,经济形势明显好转,国民经济计划主要指标都完成或超额完成。在此期间,我国第一次把人口控制指标纳人国民经济发展计划,制定了第一部环境保护的综合性文件,陆续从国外进口了一批技术先进的成套设备和单机,对我国此后经济发展和技术进步发挥了重要的促进作用。

这一时期,三线建设成果引人注目。1964年五六月间,毛泽东从经济建设和国防建设的战略布局考虑,将全国划分为一、二、三线,提出三线建设问题,随后三线建设开始启动。1970年7月至1973年10月,在极端恶劣的条件下,铁道兵指战员和铁路工程建设人员在人迹罕至的崇山峻岭克服重重困难,相继建成成昆铁路、湘黔铁路、襄渝铁路,改变了西南地区长期交通梗阻的闭塞落后状况。此外,在建和建成的大型企业还有贵州六盘水、四川宝鼎山等大型煤矿,甘肃刘家峡,湖北丹江口、葛洲坝等大中型水电站,等等。在金沙江边,建设者“三块石头支口锅,帐篷搭在山窝窝”,依靠人力搬运成千上万吨的大型机械,终于建起“象牙微雕”式的现代化大型企业——四川攀枝花钢铁基地。三线建设在很大程度上改变了旧中国工业布局不平衡的状况,使一大批当时属于顶尖的军工企业、国有企业、科研院所来到西部,为西部地区提供了难得的发展机遇。一批交通运输线、输油管线设施相继建成。1968年建成的南京长江大桥,是当时我国自行设计建造的最大的铁路、公路两用桥。经过改造的宝成铁路成为我国第一条电气化铁路。1974年,我国建成大庆至秦皇岛的第一条长距离输油管道。

国防科技业绩显著,民用科技也有突破。1966年10月,我国第一次成功进行了发射导弹核武器的试验。1967年6月成功爆炸了第一颗氢弹。1970年4月成功发射第一颗人造地球卫星“东方红一号”。我国第一颗返回式遥感人造地球卫星于1975年11月发射成功。在生物技术方面,1972年,中国中医研究院成功提取出一种新型抗疟药青蒿素,在全球特别是发展中国家挽救了数百万人的生命。1973年,我国在世界上首次培育成功强优势的籼型杂交水稻。

科技战线上的这些重大成就,尤其是国防尖端技术方面取得的成就,不仅增强了我国的综合国力和国防战略防御能力,而且具有重大的政治意义。邓小平后来说过:“如果六十年代以来中国没有原子弹、氢弹,没有发射卫星,中国就不能叫有重要影响的大国,就没有现在这样的国际地位。”这些成就是广大党员、干部和人民群众排除干扰、共同奋斗的结果。

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以前不是说文革经济建设,科技发展完全荒废吗?现在开始有所肯定,历史终会回复他的本来面目,瞒一时不能瞒一世。

通宝推:不如安静,mhymark,
家园 这个和抓四人帮得到群众拥护并不矛盾

文革里打倒了那么多人,难道他们对建立新中国没有功劳?难道文革前的十七年没有进步?

当然不是这样。抹黑无视文革中的建设成就是为了配合“经济到了崩溃边缘”的官宣。但这并不代表老百姓就会拥护四人帮。

雅各宾派可以说是挽救了法国大革命的。

军事上,1793年春,奥、西、荷、英、俄、普、撒丁王国、那不勒斯组成第一次反法同盟,竭力支持法国各地的王党叛乱,颠覆革命政权,恢复法国君主专制制度。在内忧外患的严峻形势下,国民公会发布总动员令,挫败反法同盟,并把他们赶出法国境内。军事上的胜利,狠狠打击了国内外反革命势力,巩固了政权。

经济上,由雅各宾派控制的国民公会颁布了三个土地法会,规定把逃亡贵族的土地分成小块,用十年分期付款的办法出售给农民;把几百年来被地主夺去的村社公地按当地人口分给农民;无条件地废除封建义务,烧毁全部封建地契和文据,对私藏者处以刑罚。

政治上,1793年9月17日颁布了一项法令,命令各地方当局逮捕一切嫌疑分子,严厉镇压里昂、旺代等城市叛乱者,王后玛丽·安托瓦内特被判死刑;在中央,主张温和共和主义的吉伦特派遭到重创,136名吉伦特派党徒被赶出国民公会,其中22名被送上断头台;同时,全国其他城市吉伦特党人的领袖被处死刑和自杀的也很多,从肉体上消除政见不同者。异见人士受到致命打击,巩固了政权。史称恐怖统治。

思想文化上,废除天主教,改信“理性教”,教堂成了崇拜理性的俱乐部和庙宇,在巴黎圣母院广场上,焚毁了祭坛和祈祷画,巴黎主教哥伯戈贝尔和其他许多神父都同宗教断绝关系,支持理性教;国民公会在1793年10月通过采用新历法的法令,以共和国成立日为一年的元旦,新历法没有宗教日,显然,目的在于反对天主教;另外,社会风俗、生活乃至衣着,都进行了革命,如用“公民”代替“先生”,取消假发和过分华丽的时装等。

总结起来,雅各宾派击退了反法同盟的致命进攻,对内进行了激进(当时来说)的土地改革,让农民得到了土地,镇压了反革命分子,清除了内部的反革命隐患,同时以激烈的手段消除宗教影响,让法国彻底成为世俗政权。

可以说,如果没有雅各宾派的激进措施,法国大革命很可能在内外围剿中彻底失败。

那么问题出在哪里?问题出在雅各宾派在执政过程中简单粗暴,打击面过大,同时人民的生活没有立竿见影的显著好转。绝大多数人民拥护革命是希望从革命中得到好处,可以是生活质量的改善,可以是个人社会地位的提高,或者是对外胜利老百姓由国家胜利产生自豪感,等等诸如此类,但最低限度是人身自由和人身安全得到保障。

这些,雅各宾派除了击退了反法同盟的进攻,其他基本都没有做到。甚至土地改革,由于是赎买,贫苦农民其实无力获得土地,各级官员和富人反而可以上下其手。同时雅各宾派无差别的打击异己,又搞得人人自危。

到最后雅各宾派倒台实在太富有戏剧性。

当安东万·路易·德·圣茹斯特阅读公共安全委员会的报告,准备宣布下一轮屠杀对象的时候,他被让-朗贝尔·塔利安打断。之后情况就一发不可收拾。罗伯斯庇尔和他的支持者得到了武装支持,但当国民公会宣布他们是反革命,是逃犯后,他的支持者卷堂大散,于是国民工会的军队不废吹灰之力将其和余党抓获。

粉碎“四人帮”的情况其实也是这样。文革十年,成就当然是显著的,进步当然也是很大的。问题是老百姓没有得到看得见摸的着的好处,同时厌倦了没完没了的激进左倾,越来越左的政治运动,厌倦了一不小心就会变成反革命的政治氛围。所以当极左路线的代表人物被抓起来,大家当然是拥护的。这和文革是不是取得了经济发展、建设成就、科技进步没有直接关系。

通宝推:牧天,达雅,
家园 理论上是这样,但实践不是这样 -- 有补充

刘少奇被批斗难道是中央委员会投票同意的?文革里从上到下那么多人被批斗难道是各级党委投票同意的?“踢开党委闹革命“难道是党委投票同意的?

如果投票真有用,太祖又何必发动文革?难道指望一帮官僚投票革自己的命?更别说,这种类型的“投票”在很多情况下是某些中央委员被禁止出席会议的情况下搞出来的。

“投票”这种东西,能被掌握的时候自然是好东西,不能被掌握的时候自然不能为对手所用。死扣“投票”这种程序正义,政治上最后都会死的很难看。

看看赫鲁晓夫的兴衰就可以知道“投票”这种东西又多么不靠谱。赫鲁晓夫最后是被政变赶下台的,但这并不是他碰到的唯一的政变。

957年6月18日,布尔加宁招呼赫鲁晓夫参加在克里姆林宫举行的部长会议会议。会议上,莫洛托夫、卡冈诺维奇、马林科夫向赫鲁晓夫展开猛烈的批评和围攻,反对派的人数优势使之陷入十分不利的境地。赫鲁晓夫和米高扬于是采用拖延战术,将会议延迟到第二天。19日,由于任命过很多地方官员,赫鲁晓夫要求召开中央委员会全体会议,他的支持者也准备将委员们运送到莫斯科来。6月22日全体会议召开,会上朱可夫严厉的指责莫洛托夫、卡冈诺维奇、马林科夫在斯大林时代大清洗中的罪行,反对派最终被击败。赫鲁晓夫指控反对派为“反党集团”,并将他们从中央主席团驱逐出去。莫洛托夫被降职为苏联驻蒙古大使,其他反对派成员也被远调至莫斯科以外的地方任职。

表面上看,似乎是赫鲁晓夫利用了党章里的空子,通过召开中央委员会全体会议,扩大投票人数取得了胜利。实际上,则是赫鲁晓夫得到了朱可夫的全力支持。朱可夫为了支持赫鲁晓夫,甚至动用空军把各地支持赫鲁晓夫的代表紧急空运莫斯科,才取得了人数优势。这里,朱可夫代表的军方态度和军方支持才是决定性因素。

类似的事件,林彪在“七千人大会”上也搞了一次。如果没有林彪的无条件支持,太祖未必就是“退居二线”那么简单了。

至于其他人,例如“王、关、戚”被捕只是太祖发了一句话而已。又有啥组织程序可言?这三人被一直关到文革结束都没有被正式起诉过?组织程序允许非法监禁某些人?

到文革结束后很久,这种状态都是常态。所以抓四人帮,事后组织承认,最后还搞了个起诉定罪,已经算是改进了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 补充一下某些同学心向往之的文革“党内投票” -- 补充帖

中国共产党第八届中央委员会扩大的第十二次全体会议于1968年10月13日─31日在北京召开。这次全会是在极不正常的情况下召开的。许多中央委员被剥夺了出席会议的权利,原97名中央委员除去世10人外,只有40人到会,不足半数。加上会议的第一天从到会的19名候补中央委员中挑选的10名补为中央委员(未按惯例递补),才使出席会议的中央委员人数刚刚超过半数。

出处:中央政府门户网站 www.gov.cn   2007年08月28日 15时09分   来源:新华社 中共第八届历次中央全会

家园 看楼下的回复

理论上是这样,但实践不是这样

家园 回复见楼上

理论上是这样,但实践不是这样

家园 我也记得有林彪这句话

发动文革和开除刘党籍都是有投票的。发动文革为了得到多数票,毛专门找朱德做了工作。

毛不设国家主席也是希望用路线实施集体领导,群众监督,结果被‘你办事我放心’给搞政变毁了。

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