主题：投票【原创】主业在国内，但在外上市，为什么？好事还是坏事？ -- 铁手

在美国，只要是有工作或是有过工作的，甚至是从来没有工作过的，都和股市有着密切的联系。退休基金几乎每个人都有，而这些退休基金，基本上都会有一部分是放在股市里。

对于上市公司而言，股市是融资获得运作发展资金的一个渠道，对于个人而言，股市就是一个聚宝盆，期望经过若干年后，盆里能够出来一些元宝来获得增值回报。

美国股市从长期来看，总趋势是上升的。一方面是因为历年通货膨胀，另外一方面，也是因为每年都有大量的退休基金自动进入股市（不管大涨大跌，工资的一部分总是在源源不断的进入股市）。

股市上升，个人财富也会跟着增加，个人消费能力也有提高，上市公司的收益因为这些消费也会相应增加，股价会因为公司收益上升而再上升。在这个正反馈过程中，股市、公司、个人都得以互相促进，共同受益，形成螺旋上升。

这里关键的一点是，这个循环不能脱节。脱节就不能形成正反馈。比如买 AMAZON 的股票，就会希望它能够上涨，也就会自觉的只用它的平台购物。比如买 TESLA 股票的，就会尽可能首先考虑买 TESLA 的车。也就是说，通过股市，个人（消费者兼受益人）和上市公司形成了一种相对稳定的绑定关系。这种关系，对特定上市公司而言，在盈利上就有了支持底线，更容易获得更好的收益。公司收益好，股票就容易涨，个人就容易有更多的钱去到这个特定的公司去消费。正反馈的循环也就形成了。通过其中的杠杆效应，会让整体财富迅速增加，大家的满意度也会迅速上升。

以 APPLE 为例。净利润 2017年9月年报为 483.5亿美元，2020年9月 为 574.1亿美元，增幅为～19%。同期，股票价格从 38.53 增加到 115.81，增幅为～200%。以它现在2万亿的市值估算，在这段时间内，社会总财富增值了1万5千亿。也就是说，不到1百亿美元的净利润增值，导致了1万5千亿的社会财富增值。

反过来，如果这种绑定关系没法形成，互惠正循环也就没法形成。

所以我觉得很奇怪，为什么一些主业在中国国内，看上去比较有前途，也比较有知名度的公司，会选择在外上市？香港是个特殊例子，虽然是中国领土，但是大部分中国居民并不能直接投资香港股市，所以我这里也算作是在外上市。所有这些在外上市的公司，都自然的切断了前面我所提到的正循环。我这里不提名，但是我所能看到的，在美国股市也许可以投资的，如果不是所有，也是大部分的公司，它们的主业在内地，它们的利润来源是在内地消费者，但是股票增值的受益人却不是他们。同时，在外的股票持有者，也没法通过绑定消费来增加企业利润。像这种企业，发展前途到底有多大？上市选择是不是一种短期自私获利行为？

若干年前，有相当数量的太阳能相关的中国公司在美国上市，一个个都活龙活现的。现在，它们中的大部分已经不存在了。如果这些公司当初在国内上市，生存情况是不是会更好些？另外，其中的一些，财报可疑。

在美国，同一行业往往有很多竞争者。比如搜索，就有GOOGLE，BING，DUCKDUCKGO，还有一些其他新兴的。我现在对中国国内不熟悉，但是看上去中国国内的选择似乎就很有限。比如购物，AMAZON，EBAY，TARGET，WALMART，COSTCO，中国国内似乎也很有限。这种情况，也让我觉得很困惑。我本来想，不错，是有公司到外面上市，但是如果国内还有其他类似的竞争者在国内上市的话，消费者/投资人和公司的绑定关系，应该会很容易在竞争中占上风。目前看，各种行业似乎都很容易形成垄断，竞争者没法出现，有限的竞争也很快变成了合并。这又是为什么？也许这个帖七天:老爷子有几个学生，是掌握了核心技术且有能力独当一面的，能说明一些问题？

大致查了一下。根据股票发行数量的不同，在纽约证券上市，看上去大概每年需缴费10万到15万美元（https://www.nyse.com/publicdocs/nyse/markets/nyse-arca/NYSE_Arca_Listing_Fee_Schedule.pdf），折合大概60万到90万人民币。NASDAQ则首付15万到29万5千美元，年费4万7千到16万3千不等（https://listingcenter.nasdaq.com/assets/initialguide.pdf），折合大概 24万到96万人民币。香港交易所为14万5千到1百1十8万8千港币 （https://www.hkex.com.hk/Listing/Listed-Issuers/Continuing-Obligations-and-Annual-Listing-Fees/Annual-Listing-Fees?sc_lang=en），折合大概11万到80万人民币。上海证券交易所年费为2万5千到7万5千，暂免。科创版更低。（http://www.sse.com.cn/services/tradingservice/charge/ssecharge/）（顺便吐槽一句，交易所的网站居然还只能通过 http 来访问，而不能通过 https 访问。这安全性不可理解。）深交所5万到15万。同样吐槽，虽然 https 能访问，但是只有 http 的正常显示。现在的网络阶段，这样的做法不能想象，无法接受。顺便看了一下，国内一些大网站中，百度居然还可以 http 的访问。

有点跑偏了。纯粹从商业利益的角度出发，这些上市公司在国内上市的话，证交所年费明显低很多，而且主营业务在国内，和消费者也容易建立起良好互动互惠关系，对双方都有好处，而且从股市杠杆的作用来看，对整个社会的财富增加也有巨大作用。从国内实际情况看，对于高启的房价也因为资金可以有更多去除而减轻压力。更重要的是，目前国内也比较富裕，完全有资金能力进入到股市。但是，为什么，我所知道的大部分新兴有名几乎处于垄断地位的公司选择在外上市？作为个人消费者，国内和国外上市，是否会影响你选择在哪个公司进行消费么？

如果是薄熙来这样的，视部下为家奴，估计没人敢相信。

主要说的是中国的事，但却是个美国网站

很多国内公司不在国内上市是因为大陆上市必须连续三年盈利，很多公司，像蔚来，理想，小鹏，BILIBILI。。。都不满足，香港也有类似的规定，近两年才取消的，要不BILIBILI也回不了香港上市。

最早是被太阳能公司搞的。我现在不确定这些在外上市的公司，特别是在美国上市的公司里，有多少是靠谱的。是碰还是不碰。

那你认为它们在外上市，是因为中国国内证交所的上市要求限制了它不能在国内上市？对于一些新公司，我觉得也许可以解释的过去，但是对于一些老牌公司，比如最近被纽约证交所摘牌(非经营因素)的中移动，盈利标准上应该没问题吧？而且主要用户，收入来源都在中国，似乎也没有在中国国内证交所上市。

大致看了一下NASDAQ上市公司的要求。看上去满足4个条件之一就可以达标。三年盈利是其中之一。没有盈利则可以走其他路子。新公司有潜力但没有盈利，的确应该给予机会上市筹资来促进发展，以期尽早盈利。

如香港去殖民化一样，很多习以为常的事情大不寻常。内地公司海外上市问题以前可能是内地资金短缺要融资，而美国风投平台完善；资本发展阶段不一样，当年国内还没有到看到PPT就考虑出钱的资本；“创汇”的需要等等。今天两岸基本没有代差了，也不缺美元了，都面临“项目荒”而不是“资金荒”，题述的问题就得重新审视，明辨利弊了。

弊的方面除了分外资一大杯羹利润流失之外可能还有金融战争问题，去年南非资本要套现一千亿腾讯股票，我还担心是否会影响股价，后来看是多虑了，一朵小浪花。如果他们串联挤兑呢？

四个通宝玩这么大，我路过。

是朱镕基为国企脱困设立的。比如，上世纪90年代中期，中国四大银行技术性破产，重整后需要融资，国内根本融不到，而西方看得很清楚，以极低价格参股海外上市，还满足了国企私有化的改制要求。。

三大电信运营商的海外上市也差不多。

再后来国内上市，有经营业绩要求，新兴产业国内上不了，都去了美国，美国资本家有经验，通过运作国内企业美国上市赚翻了。

一开始国内公司，尤其是像中移动这样的暴利公司去美国上市，是打着筹资的旗号给美国人分红去的，确实如你所说：业务在国内，赢利靠国内客户，然后分红给美国人。这个朱前总理任上推行的事，那些去不了美国上市的银行，比如四大行，也都以发行价打折的方式以极低的价格半买半送给美国投行，美其名曰引进战略投资者，而国内的股民连发行价去买都中不了签。之于为什么这样做，别说现在，在2005年初我在国内论坛上就写过一篇长贴，我认为政府中的决策者已经被美国人控制，或者就是美国间谍了，不然咋能做出这样令人发指的卖国行径呢。拟或是当年跟美国有什么秘密协议也不可知，但是具体的行为摆在那，真是没有办法解释。即使是现在，也有很多公司去美国上市，大都是些满足不了国内交易所要求的创新公司，这类公司一些人总以为去美国骗钱去吧，其实在我看来，能把公司运转下去，即使暂时的亏损，也应该得到政府的支持和市场的融资，毕竟那是一部分有能力的人在做事，应该得到支持。比如马云，当年政府和国内金融机构没有投资支持，那么今天想获得阿里的大数据，即使强势如中国政府，也没有多少正当的理由吧？回过头来继续说上市的事，本来公司上市就是筹资、资源有效配置，变现。筹资是为了能顺利经营，尽早与投资者分享获利。资源有效配置，是个提升效率，最终也是分享获利。变现就是公司经营的很不错，然后把经营的获利分享给购买股票的投资者。

那么国内的一些公司为啥热衷到美国上市呢？恐怕不仅仅是国内的政策问题，因为美国是美元这个特殊商品的生产者，这是全世界认可的硬通货，这是其一，其二，美元对人民币的汇率6.5左右，这是明显的剪刀差，即使喊得震天响的华为，不也是靠着国外市场价格跟国内的剪刀差过得很滋润的吗？就像有网友说的，不是中国商品有多么被世界必须，而是中国商品的价格同等质量下确实太低太低了，如果人民币兑美元汇率搞到1：1，中国商品如果还跟现在一样的销量年年增长，那才是华夏民族真正的牛逼哄哄了。

最后，也有一部分经营者对国内官员的那副嘴脸受不了的。比如有个股票叫海联讯，证监会查处的通知下发一次，这股票就下跌一阵子，有股民投诉公司，最终证监会还是处罚，还是要求公司怎么赔偿股民，这家公司的业务是给电网做技术服务的，上市的初衷也就是想去美国纳斯达克，结果赶上08年金融危机，改为到国内上市了，筹资不到2亿，是个靠技术服务运营的小公司，背靠南方电网和国家电网，赢利还是很轻松的，但是上市后三番五次被证监会折腾，最后公司决定赔偿股民，开了中国证券交易行业的先例。公司承诺凡是因为证监会处罚通知引起的股价在某一时间段下跌，公司把差价补偿给股民，这一时间段股价上涨公司不做处理。该公司筹资不到2亿，那次赔偿股民用了8000多万。我之所以对这个事了解，是因为我买了这个股票，我买也是因为当时从事的业务跟这个公司相同，想不通这样的公司上市干屌啊，不稀罕去股市筹资，不需要配置什么资源，不需要跟谁分享变现，想来想去，就是为了图个名吧。但是运气不好，被证监会的老爷们折腾来折腾去的，索性不屌那一群人，要赔也是给股民，结果开了中国证券业的先河，因为公司受到处罚通知引起股价波动，股民受损失上市公司赔偿差额。

借着这个地方说点题外话。

上世纪90年代，很多地方国营企业都搞了MBO，也就是让企业的厂长经理们控股企业经营，具体操作是：这个企业有净资产100万，贷款100万，为了能让厂长经理控股，就指定贷款100万中的51万算是厂长经理贷的，然后这个厂长经理就有了这个企业51%的股权，以后他在经营中把这个51万还上，他就真正拥有这个企业51%的股权了。这样的神操作后，大本部分企业都被厂长经理以各种理由幕后折腾成自己全部股权，然后再走搞垮亏损破产的路子，把企业里的职工全都撵到社会上，最终霸占企业。还有极少一部分企业厂长经理们，真正呕心沥血经营，把企业越做越大，结果是这些企业的厂长经理们最近几年都该退休了，然后政府出来做工作了，某某老总，你的股份原来获得的就有不怎么正规，您现在是不是把这些股份捐献给国有？嗯？你不情愿？还是考虑一下吧，这些年来您经营中有不少违规的地方呢，这些查一下，您可能退休到老都要在牢里吃饭了。哈哈哈哈，还是捐了吧。我认为捐了是应该的，经营中间是很辛苦，但终归本就是不你的。可是这很不公平啊，那种不是靠辛苦经营，而是靠卑鄙无耻丧尽天良搞垮企业，赶工人到社会上，给政府制造了大包袱的坏人们，它们现在在背后奸笑呢。这相比股市那一点不公，是不是更大的不公？

我在这说过房地产高价的事，房价中的地价高，被政府用来搞城市建设和基础设施建设了，目的好，但是手段邪恶无比。从朱前总理到现在，房地产这个事，都是各种欺骗老百姓，都是说着房价要控制了，结果从朱总理到李总理，房价涨了20倍。我记得2005年，同学做了一个泡沫的展览用牌子，以机关事务管理局落款，上面说给大家建新小区，房价是800元，摆到机关门口，结果老干部们直接用脚把牌子跺个稀巴烂，大骂：一平方800元，想把人卖买你的房。因为当时房价刚刚600多元往上走。也许是嫌老百姓觉悟低，只能是用邪恶的欺骗的手段对付，可是自改革开放以来，不是那个说着永不翻案的带头欺骗的吗？说这么多，还是老百姓们觉悟不行，害得领导只能用欺骗的办法落下骂名来做事，实在是老百姓们活该如此。

在美帝上市和在创业板上市都有一大批企业，两者的时间差不多是一致的

我们可以清晰的看到，在美帝上市的都是一些资本密集型项目，就是很容易“眼见他起高楼，眼见他宴宾客，眼见他楼塌了”的项目，这就是美帝发出的很清晰的信号，热烈欢迎中国吹牛不打草稿的公司来美帝上市，然后形成楚王爱细腰的效应，中国想上市的高科技企业都必须要资本密集，急功近利，瞬间起高楼，一遇到制裁就跪下喊美帝爸爸；而当时在中国创业板上市的虽然都叫高科技企业，其实大多是什么制造管道啊，铝材啊，结头啊这些和实体制造业相关的企业，这些企业都不是资本密集型的，都是制造业的下游企业

当然高科技企业到美帝上市，到香港上市也是被政府故意逼出去的，大概也就是投名状之类的做法，因为在科创板之前，证监会对在中国大陆上市的企业连续几年盈利有硬性要求，而什么京东啊，快手啊这些著名企业在形成规模效应被人口杠杆翘起之前，年年都是亏的底朝天，它们实际也达不到在中国内地上市的硬性指标

早期的中国股市主要服务于国企脱困, 对民企上市并不友好, 这是历史原因.

政府以大包大揽的姿态管理股市, 虽然实际上管理不了, 但也留下了审批制和业绩要求较高的上市门槛, 这个门槛带来两个后果, 一是审批制认为操作的空间多, 市场一不好就暂缓发行, 大家排队, 而且容易寻租腐败; 二是高科技企业因为盈利限制一般早期上不了市.

中国早期缺乏资本, 承受不了太多上市企业也是客观原因.

国内对上市企业大股东的减持和全球资金调配管制较严, 令一部分企业选择到更自由的境外上市.

所以, 境外上市的原因很多, 近年才慢慢希望优质企业多在内地上市, 慢慢来吧.

这是谁说的？同样的发行价，股民们买不着，要抽签，为啥要给打折给外国人，到现在还在说国内融不到？看来是把那个时间参与过股市的人都当成是傻屌了。

那个时候的银行一片崩溃声，刚剥离了巨额坏账，财政部按巴塞尔要求用外汇储备补足银行资本金，在国内根本卖不上价。

当然了，对国内的傻子们也还是准备了一款大餐，不然怎么为国企脱困呢？哈哈😄

wxmang干得就是这活。

大批国企一直是财政拨款，到上个世纪80年代中期拨改贷，加上国企持续经营困难，发放了大量的安定团结贷款，国企还不上，银行只好债转股，忙总就是银行的敢死队，接下企业的经营，包装好了以后，国内上市，银行把手里的股票卖给股民，把钱套回银行，银行和国企解困，股民有了一个合法的“赌场”嗨飞起来，各得其所。

哈哈哈哈。。。。

在国内上市套出来的还是人民币，天朝爱美金，人民币是自己印的。

虽然国内资本投资渠道少得可怜，但天朝还是大力引进外企，想得也是美金。

只要能搞来1美元，就能印出来6.5元勾兑出去。所以赴美上市的都是姿色好的企业，才好吸引到美金

仅仅是听听别人人云亦云。

但我也不相信你比WXMANG更懂，

好歹他参与过海航的融资，也近身旁观了中国建设银行的改制和海外上市，还亲手操盘了东北某国企的改制和国内上市。

当然了，关于银行的改制，温铁军的看法也差不多

这个问题，你的看法不过是网络上常见的不着边际的俗论