五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】毛主席的馒头和斯大林的馒头 -- 副将

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家园 快慢说法貌似公允实际很片面

同意两句话的后半部分,但是不能简单的说毛主席时期发展慢而邓时期快。

评价快慢不能离开当时的条件及国际环境。当时国家处于刚刚结束战乱,从几百年的半封建半殖民地及军阀混战民不聊生的历史环境中独立。国内处于百废待兴遍地瓦砾,几乎没有一点重工业基础,轻工业农业极其落后,大部分人目不识字人均受教育率非常低,卫生医疗系统就更谈不上了。而国际环境更加险恶,美国等西方发达国家对新中国经济上采取了全面封锁政策,军事上中国与联合国军队在朝鲜大打出手,南面台湾不停叫嚣反攻大陆,在喜马拉雅山麓和印度产生剧烈冲突。五十年代后期开始与苏联翻脸,腹背受敌一直到七十年代初才有所改善。那个年代中国以一己之力单挑全世界最强大的两个超级大国,可以想象处于如何险峻的环境中。这种情况下,我们的国家在如何发展建设中要有所侧重,相当大的财力放在了国防方面也是迫不得已。而经济建设方面,国家花费了大量钱财在工业农业的基础建设方面,这个短期内可能看不到效果但属于前人挖井栽树。正是有了毛主席时期的这些基础建设包括教育卫生的投入,才使得中国人均寿命大幅提高,大部分脱盲,也才能够让中国从八十年代开始经济起飞模式。这个功劳不应该简单的算到邓的头上。恰恰相反,我认为邓采取了很多短视政策,很多地方是杀鸡取卵的行为,看似某些指标提高很快但是大的环境破坏,基础建设不作为可能会导致较坏的后果。现在,我看到了国家领导在尽量纠正。而能否真正改变还需拭目以待。

家园 【讨论】极左和极右,异途同归。尤其是极左,多来自内部, -- 补充帖

所谓“二共”、“稻学”等,其心何其毒也!

通宝推:夜郎国主,
家园 乱邦的后台绝对不是邓

乱邦,胡4,后台都是叶,跟邓一直都是对手。

从66年的卞仲耘之死开始,乱邦就一直在对付刘+邓。

家园 文革的初衷及其意义

文革的发动的时期为60年代中期,这个时期正是红二代、官二代成人时期,部分官二代无论是有意无意的利用父辈的影响,在个人发展上处于极大的便利,甚至出现政治婚姻,同时也处于建国初期民智刚启蒙时期,文革的本质就是防止这些二代没有踏实的本领、爱国的责任和情怀、埋头苦干的精神时,利用父辈威望去谋取职位、专营私利,形成特权阶级和利益集团,使真正有能力的人、有党性的人得不到重用,造成阶级固化,使国职之权柄落到庸人、奸人之手,最终会造成红色基因走向封建家天下的回头路,说白了,毛发动文化大革命就是为了锻炼年轻的一代,培养接班人,使国之权柄掌握在德才兼备的接班人手里,但是在执行过程中,还是被人利用,被曲解,用于公报私仇、打压异己,这就造成后来的混乱和浩劫,背离了最终的初衷。

但已初心来评判,为了国家这个系统长久健康的运行,文化革命的初衷对每个时代都具有积极意义,加强阶级流通,兼顾公平公正,放弃小我,为国为民,共同进步,确保国家民族的长治久安。今天我们不能单一地评判文化大革命全是错的,文化大革命的难在改变人性,改变人的自私自利的本能,作为国家整体来考虑,人的自私自利的本能是有害无利,在国家意义上更应注重公器性、无小我,即人性要有升华,上古就有三顾家门而不入的美谈,这在任何时代也一样,否则人心混乱,国家震荡,最终走向衰亡。

通宝推:袁大头,
家园 跟苏联闹翻这件事记得在河里有讨论过

印象中是两个原因:其一是社会主义的路线问题,双方对社会主义要如何实践有不同的看法,这个是意识形态的对抗。其二是赫鲁晓夫想中国成为附属国,毛主席是不可能接受的,肯定要独立自主,这个属于操作层面的对抗。

两者叠加,最后的引爆点记得是苏共对斯大林的否定吧。

现实就是,国与国之间的关系,总是以利益为重,不同的做法只不过是长线短线的利益区别而已。无论毛主席是否明智,他都不得不同时面对两个强国压迫,以成败论英雄,毛主席的选择,虽然痛苦,但中国终归还是独立自主地富强起来,是符合长线利益的。

家园 同意野芹的观点。越来越多的人看清楚了这些人的伎俩

他们就是打着毛主席的幌子,拉毛主席做挡箭牌、做伪装,以欺骗人民群众,然后诋毁和抹黑邓小平同志,来达到否定改革开放的目的。

这是一股妖风,近几年刮起来的一股妖风。

我说了,中国现在的形势大好,国际反华势力豢养公知们从“右”的方面,用“民主、自由”的口号煽动、来搞乱中国很难了。于是,试图从“左”的方面来搞乱中国人民的思想、进而搞垮中国。

不过,徒劳。

网上几个水军,翻不起大浪。

通宝推:夜郎国主,醉寺,
家园 不相信眼见为实,那相信什么呢?

相信数字还是报纸?

文化大革命中,形势那么乱,报纸上海天天说:形势一片大好,越来越好。

只到副统帅、亲密战友林彪企图谋害领袖失败、企图叛国投敌的事件公开了,还是“一片大好”,还是“取得了新的胜利”。。呵呵

这都是胜利,那还有什么是失败呢? 永远不会有失败了啊。。

反正失败就是胜利,亏钱就是赚钱,呵呵

家园 同意副将的观点。越来越多的人看清楚了这些人的伎俩

"警惕右,主要是防止左"凡是总设计师说的我都支持。

看清和"防止左"的伎俩我已经同意过了,我现在要"警惕右"了,你能不能说说你在https://www.talkcc.net/article/4636352里讲"全世界社会主义发展的历史其实已经证明了这一点。全世界,目前,共产党领导的社会主义国家,只剩下:中国,越南、朝鲜、老挝,和古巴了。同志们。”和美帝国主义的著名吹鼓手美粉弗朗西斯福山的“历史终结论"有什么区别?

同志们,河友们,看清了"左"的伎俩,那"右"的伎俩不能不警惕啊,万一主张"历史终结论"的方便面哥不是我们的同志而是个批着邓粉皮的美粉呢?

其实现在"极左"都纷纷痛批设计师我也看不下去,大有炸平庐山一九开之势,但作为设计师的拥趸如果不清理掉混进我们邓粉队伍里的美粉,那难怪"不明真相“的群众把邓粉当美粉批啊。

通宝推:潜望镜,白浪滔天,
家园 对,我是坚持对邓公正面评价的,至少为主嘛。那么其他的政治头目

孙子孙女去当国际名媛的,和白皮昂撒抑或犹太佬联姻的,都得好好说道说道,这里面怎么回事?有没有利益输送,有没有不可告人的内幕

家园 所以,我说要学会看统计年鉴

说文革期间的生活比邓上台后的生活好,估计非常困难。

在做不同历史时期比较的时候,您是直接用现值?

请先搞清楚:现值、增加值、增速。

这才有基本的讨论基础。

家园 想起一个说法

不知道有没史实支撑

说是会师之后,张老四流露出了对于博古李德等等的清算追责的意图,老毛说军事是军事,政治是政治。军事问题已经解决,政治上面都是可靠的,过去的事情就过去了

家园 强调第四个馒头的地位

我同意你

要是对于前面的馒头有意见,这就不对了

家园 不赞同你的说法

教员是没办法按照自己的思路继续下去了。他在自己的垃圾时间做了以下几件事

1。外交政策,包括中美接触,进联合国,等等

2。4.3方案,国内经济政策的调整

3。八大军区对掉,替后人把军头的威胁最后搞定

4。选择华,放行老干部解放,形成左中右共治的平衡局面

5。批儒挺法,意识形态?哈哈哈

这每一件都意味释放巨大的红利,只不过是留给后人的。

教员没有和小D联手做任何布局的想法,事实上他在送给尼克松的三幅画中有一幅走马观花。

刻薄的说,中(走资派)美(帝国主义政客)就是这么一对男女,可能一时间恋奸情热,终归是会发现对方不能容忍的缺陷的。至于最后怎样,就像他说的

你们怎么样,只有天知道。(不仅仅是对四人等说的,所有人,都必须接受历史的拷问和审判)

家园 我一句话就可以把你呛着

变量太多,邓开始搞市场经济,局限条件变了,你说的现值、增加值、增速要如何证明?

而且,无论数字多么美好,十几年年过去,农村还没普及穿鞋,这真的很难说服别人接受这些数字。

通宝推:普鲁托,北纬42度,
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