五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】毛主席的馒头和斯大林的馒头 -- 副将

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家园 北纬说得好! 改革开放以前,中国的很多政策和口号真的很好笑

比如说:

1. 那时候,特别是文革,经常听到的口号是:一切帝国主义及其走狗都是纸老虎! 打倒帝修反! 打倒帝国主义! 等等

这明显是把帝国主义当敌人,并且日常这样教育广大中国人民。不是吗?

当时,普通群众要是喊一句:帝国主义不是我们的敌人!你看会是什么下场?

可是,到买东西,买进口设备什么的时候,中国政府都是买的老牌帝国主义的东西和设备,不是吗?

2. 文革中大力批判刘少奇、邓小平的“造不如买,买不如租”的“洋奴哲学”,可是中国政府自己从帝国主义那里,搞四三计划买了大化肥和大化纤设备,才真正解决了中国人民的吃饭和穿衣的问题(不完全靠这个,但这个很关键)。

你中国干嘛不自己自力更生的去造这些设备啊??

自己造嘛,20年、30年、50年,总能造出来!干嘛要买帝国主义的东西?

这难道不说明,有志气的中国人民,彻底解决吃饱饭、穿暖衣,要靠帝国主义卖设备给我们才能彻底解决的吗?

很多这种让人神经分裂、目瞪口呆的事情发生。

结果,最后,搞了个天天跟在后面的副统帅叛国投敌的大事件出来狠狠打中国人民的脸。消停了吗? 还是不消停。

要等粉碎了四人帮了,才真正消停了。

这样的时代、这样的事情,有什么好自豪的呢?

通宝推:醉寺,
家园 有些人为了抹黑改革开放、为了抹黑邓小平同志,已经

到了疯狂的、不顾常识的地步,很可笑。

它们有个特征:极其不愿意提及改革开放的伟大成绩。

通宝推:夜郎国主,
家园 毛主席留下的那个大馒头叫新中国

而邓则是在这个大馒头上开搞的。很多人没下过厨房、见过面板,不知道以前蒸馒头是需要老面的。邓显然需要这个,才能有米之炊。这是邓永远无法企及毛的高度。

而毛泽东思想则没有那么神,河里对其已经捧到了教条的程度。

当初,马列来到中国水土不服,毛主席结合中国实际产生了毛泽东思想。这个过程的本质是实事求是、具体问题具体分析,这才是后人需要真正学习的东东。而毛泽东思想的具体内容比如群众路线、农村包围城市等等都是第二层的了。

家园 我还能说什么?

我都给楼主点赞了,不存挖苦之心。

我都说楼主是普通人了, 认识有局限性,也不会造出什么大孽出来。人畜无害,大家都爱。

我也是普通人,我也要争取做一个人畜无害,大家都爱的角色,少触及阴暗面,多提供正能量。

不过我觉得比其这个角色,我更想多做一点,就是探讨一下普通人,在大时代里的一个小选择。

据说,教员当年接见红卫兵,手都握肿了,他还是强打精神坚持,他坚信多坚持一会儿,就多一份影响,未来就多一个反对修正主义的人。

就这一点来说,我就是这么一个被影响的人。能不能影响其他人,是我的能力问题,关键是我认真思考过,我认真告诉别人,就够了。

家园 没错!邓小平是用了毛主席的老面做馒头。

但毛主席也给邓小平留下了一个乱七八糟的厨房(比喻文革的烂摊子)

邓小平执政后,采用了自己的方法做馒头,并且“哄骗”大家说:馒头一定会越做越大。

不但如此,他还强迫后面的江、胡都必须按照他的方法做馒头!不按照他指出的方法做馒头,就不准当厨师!

江、胡两个厨师将信将疑的做了几年,发现还行。后来,越做,馒头生意越大,真的很大。。

现在啊,馒头店越做越红火,连美利坚馒头店的生意,都被抢了不少。。

据说啊,大中华馒头店的规模,10年后,会成为地球上最大的馒头店。。

这就麻烦了。。

于是,美利坚馒头店派出了许多的关系户,以“顾客”的身份“现身说法”来了。。

你这个馒头店怎么能搞996呢? 怎么违反劳动法呢?你不顾及工人的人权!

你怎么能挂羊头卖狗肉呢? 你明明说自己是社会主义馒头店,你怎么雇这么多人呢?你怎么分配不公呢? 你怎么工人贫富差距那么大呢?

一大堆的责难。

其实啊,美利坚馒头店啊,他关心的,其实不是工人们的权益,其实是怕你抢他的生意。

网络上的很多“左派”们呢,其实啊,就像是美利坚馒头店派出的“顾客”。大家小心啊。

戏说啊,戏说。呵呵

家园 对比一下罗马尼亚化肥工业发展 -- 补充帖

四三方案所谓的大化肥就是年产30万吨合成氨工厂,该级别的工厂罗马尼亚从英国汉格公司引进3套,分别位于克拉约瓦市70年投产,图尔努默古雷莱市71年投产,斯洛博齐亚市73年投产。中国对于英国汉格公司也非常熟悉,上文提到的66年投产的泸州天化10万吨合成氨就是从这家公司引进的,所以如果没有文革,中国在70年代前期实现大化肥投产是非常有可能的,而现实中四三工程大化肥投产是77年之后的事情,用罗马尼亚做对比可以看出耽误了7年。。。

家园 同意,但是如果没有文革,化肥厂可能在90年代被当废铁卖了

推演一下很简单,二代上位,无病无灾

家园 排队买香肠和吃不上香肠是两回事

当年西方媒体为了黑苏联把排队买香肠买面包说成苏联物资匮乏,和现在西方媒体用滤镜报道中国一样手法

家园 你是在拿时代来掩盖那些干坏事的人吧

时代本身没手没脚,干不了坏事,干坏事的都是人。这些人扛着虹琦反虹琦,提那些口号扰乱视听,然后破坏生产生活。

引进设备不对吗?自己买来的东西自己用好了不行?自力更生就是以我为主,不依附于人。自己需要的东西,能做就自己做,自己不能做就买。尽可能满足自己的各类生产生活的需求。这个我反正看不出来有啥不好。那么自力更生的反面,买办,他们怎么做呢?他们是任何自己需要的东西,坚决不要自己做,全买,还要把同胞们的做这事的能力毁掉,不让别人有能力威胁他的独家代理权。对于前者,是要消灭短缺。而后者,会有极大的动力制造短缺。

这个区别您不至于看不出来吧?

最后,副统帅,接班人,军队的最高领导,居然自己要跑?按部接班等着登基不好?大家都说他叛逃了所以事情就是这么发生的了是吧?而且打仗打了几十年的人坐飞机居然还没油了。。。。哎要是不是是不拿大家的智商当智商那就是指鹿为马了。

你说的这些事情都没错,不过最后板子打的地方是真歪到天际了。

家园 72年才和解,73年才引进技术,请问怎么在70年代前期完成大化肥?

“该级别的工厂罗马尼亚从英国汉格公司引进3套,分别位于克拉约瓦市70年投产,图尔努默古雷莱市71年投产,斯洛博齐亚市73年投产。中国对于英国汉格公司也非常熟悉,上文提到的66年投产的泸州天化10万吨合成氨就是从这家公司引进的,所以如果没有文革,中国在70年代前期实现大化肥投产是非常有可能的,而现实中四三工程大化肥投产是77年之后的事情,用罗马尼亚做对比可以看出耽误了7年。。”

-----------------72年才和解,73年才引进技术,请问怎么在70年代前期完成大化肥? 明白你意思了,文革耽误了中美和解? 也不看看越南战争玩不下去了,美国才来和解,你倒是60年代就和解啊!

这个葡萄曾经讲过,老挝破局之后,越南战争就无可挽回,美国就玩不下去了。

通宝推:qq97,阴霾信仰,老老狐狸,
家园 胜利油田、辽河油田等大油田投产之后,石油才有富裕,这是60年代晚期之后。

“中国的石油工业随着1963年大庆油田产油300万吨,实现国内石油基本自给。到六十年代后期的“三五”计划时期,胜利油田、辽河油田等大油田会战成功,不仅满足了国内高速增长的石油需求,还有很多富余,具有对日出口原油创汇的能力。这是中国农业由依靠农家肥靠天吃饭的传统农业转向大量依赖化肥、农药、农机灌溉排涝的石油农业的能源与原料基础。”----四三方案的百科词条。

63年才大庆油田实现基本自给,哪有富裕石油在60年代初搞大化肥和化纤?

通宝推:阴霾信仰,陈王奋起,老老狐狸,
家园 东欧苏联都在建设重工业,怎么就完蛋了呢

苏联自不用说,再说说罗马尼亚,苏联之后欧洲化肥第二大生产国,而且几乎都是世界先进水平的30万吨大化肥工厂生产,产量完爆西德法国英国,还能造支线客机(从英国引进技术),汽车工业也不错当年中国还进口了不少,怎么就垮了?

中国80年代的改革,跟这帮东欧国家最大的不同是消费品优先,一开始是普及自行车代表的老三大件(自行车78年产量800万,82年就到了2400万),然后就是普及新三大件电视冰箱洗衣机,一下子就超过苏东,俺在中美都用过80年代生产的冰箱,跟现在冰箱比除了费点电和灯泡不是LED,别的没啥区别,比起毛子的单门拖拉机冰箱那是先进多了。

再看东欧苏联搞的这些产业,军工钢铁飞机化肥,看起来工业水平很高,就是离老百姓的生活太远,还有就是僵化的体制,苏联化肥产量世界第一,粮食产量还不如失去乌克兰粮仓的俄罗斯。

所以中国最大的优点就是平衡发展,比起亚非拉,我们更注重重工业,尤其是解放后工业刚刚起步时,尤其重视重工业,没瘸腿,亚非拉很多国家没有工业基础,发展重工业非常难,哪怕是越南这么有上进心的国家还是石油出口国,至今仍未实现成品油自给,中国是大庆发现后第六年就是1965年实现成品油自给,所以不用担心越南,工业水平跟中国比差了N个档次。

但比起东欧苏联,我们又更注重衣食住行,尤其是改开后快速转型,轻重工业协调发展,满足老百姓的生活需求,比起排大队买香肠的苏联强多了。还有人说80年代苏联排队买香肠是假的,找个老毛子问问,这事到底是不是假的?苏联建设这么多年,轻工业众所周知一团糟,买个香肠排大队,真心对得住超级大国的名号吗?

家园 俺说的是从60年代前期开始花十年建设大化肥,怎么就不可能?

1959年全国原油产量达到373万吨,63年648万吨,基本实现自给,66年1454万吨,69年2175万吨,72年4567万吨,基本每三年翻一番的速度,如果从63年开始花10年建设大化肥,石油会不够用?

至于您楼下的贴,俺说了一遍又一遍,根本就不用中美和解,文革前的62-66年就从西方进口了84个项目,其中包括合成氨项目,累计花了15亿美元,您当看不见吗?根本没必要一定要中美和解才能进口西方项目,30万吨合成氨老美技术是NB,但英国汉格(90年代被美国Jacob工程收购)和英国帝国化学工业公司也有30万吨合成氨技术,罗马尼亚从英国引进的三套设备分别在1970年、71年和73年投产,中国文革前也进口过汉格的10万吨合成氨技术,引进30万吨技术应该没问题,完全可以参考罗马尼亚的时间表。

而且就是煤化工技术也被文革耽误了,比如维尼纶化纤,可以大量替代棉花,而且100%从煤炭和石灰石生产,用不到石油,隔壁不产油的朝鲜搞得红红火火。本来1965年投产的引进日本技术的北京维尼纶厂是个很好的发展契机,结果被文革耽误了,直到71年才决定复制9个厂,结果又因为大搞自力更生,决定核心零件不用进口的高级不锈钢,最后迟迟无法量产,折腾到70年代末还是换回进口不锈钢才搞定。

1970年中国合成氨产量244万吨是罗马尼亚的2倍,化纤产量10万吨,跟朝鲜差不多,罗马尼亚和朝鲜当时人口只有一两千万,中国七亿,尤其朝鲜工业基础并不比中国好,丢脸不?

家园 你说80年代比70年代生活水平高多少?

粮食产量增加了十几个百分点,也不过刚刚够吃,还是依赖化肥和杂交水稻的功劳,取消粮票油票要到90年代了。倒是84年取消布票, 为什么呢?因为主席操持的43计划中的大石化起来了,的确良涤纶等陆续上市,缓解了棉花的短缺。

物价飞涨,企业困顿,各种传统的基于企业的医保失灵,这才是自杀率空前高涨的基础。

很多人回忆过去,比较的往往是现在和70年代,而不是80年代和70年代。70年代到现在,每年5%的实质购买力增长,50年有11.5倍,你去看看农民的购买力实际上增长了11.5倍吗?

通宝推:didae,
家园 80年代生活水平高多少我没有明确的数字

我只能说,我观察到身边的亲戚朋友,生活开始改善是明显的事实。

另一个事实是,80年代开始,农民可以入城打工,收入明显比留在村里当农民好很多。

说过了,逻辑上讲,如果没有改善,改开的政策推不动,作为验证,我们实际上也没看到太多的阻力。

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