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主题:【原创】新冠疫苗之谜:灭活Vs mRNA -- 菜根谭

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家园 常规理解是mRNA疫苗可以有效激活细胞免疫,可以维持更长时间

所以在120天之后,虽然中和抗体浓度下降到阈值以下,但是疫苗激活的细胞免疫防线还在,可以有效防止住院和死亡....

其他地方看到的数据还是显示两针mRNA疫苗可以有效降低死亡率接近10倍....

苏格兰这个数据还是很让人惊讶的....

如果细胞免疫也会在6个月甚至一年内衰减到0的话,那欧美的第二道防线也要崩溃了,那就意味着第三针第N针都不保险....

家园 对于T细胞免疫机制认知还相当不足

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要不然之前《自然》的研究显示T细胞对新冠病毒的反应机制实在太谜了。

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而最近公布的一项研究显示,包括辉瑞/BNT、Moderna、强生和Novavax疫苗能够促使人体制造T细胞来对抗新冠病毒,并可识别Delta和Omicron等变种,但也只在6个月(up to six months)内维持保护力。

另外,个体对疫苗的免疫反应也各不相同,也会导致不同的保护结果。

通宝推:桥上,
家园 按照英国22年第一周和第二周的总死亡人数来看

这一波死亡人数应该不会比delta高, 等下个月第二周就能看到完整的1月份数据了

家园 那就看这一波疫情将持续到何时了

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如果Omicron与前几波疫情维持时间相似都在4个月左右,那到3月份后英国Omicron总死亡人数大概率会超过去年下半年的Delta疫情。

家园 英国delta没死多少人吧?

delta是2021年春天在印度出现的,貌似对美国杀伤力较大。。英国夏天这阵子抵抗的还可以....

英国杀伤力最大的还是2020-2021那个冬天,那个应该是英伦原生的beta变种...

Omicron超过delta有戏,但是追赶2020-2021冬天的beta有难度

家园 看你怎么算了

官方承认的新冠死亡数字

2021年的wk1-wk10也就是最初的2个半月死了53767

2021年的wk27-wk52, 也就是下半年开放后是18065

===============

同期统计的额外死亡数字, 就是用同期21年总死亡减去10-19年的平均死亡数字如下:

2021年的wk1-wk10:39459

2021年的wk27-wk52:37985

================

wk1-wk10主要还是圣诞节期间允许聚会造成,应该和delta无关.

按说wk27-wk52应该绝大部分都是delta造成。

wk11-wk26这段时间每周的总死亡人数是低于10-19年的同期平均值, 所以不做统计对比。

当然这个算法是非常不严谨的。

家园 苏格兰预存免疫很奇葩

大人,此事可能不是很蹊跷。。苏格兰被原始毒株+alpha+delta虐过一遍又一遍了,Omicron之前全民抗体阳性率95%(疫苗和感染都算)。另外自然感染诱导的细胞免疫应该不差过疫苗的。

In Scotland, it is estimated that over 9 in 10 adults, or 95.0% of the adult (aged 16+) population living in private residential households (95% credible interval: 94.0% to 95.9%) would have tested positive for antibodies to SARS-CoV-2 from a blood sample in the week beginning 29 November 2021, suggesting that they had the infection in the past or have been vaccinated.

https://www.gov.scot/publications/coronavirus-covid-19-ons-infection-survey-antibody-data-for-scotland-23-december-2021/

另外 @铁手 被@了没有收到通知啊。。

家园 我认为这可能是打疫苗的人群年龄大于对比组的缘故。

就是病鸭子比例多。

没有太大意义。

家园 这个数字是不是贴错了

内容官方承认的新冠死亡数字:

2021年的wk1-wk10也就是最初的2个半月死了53767

内容同期统计的额外死亡数字, 就是用同期21年总死亡减去10-19年的平均死亡数字如下:

2021年的wk1-wk10:39459

这不是变成了官方承认的新冠死亡数字比额外死亡数字还要多了么?虽然也不是不可能,譬如其他原因正常死亡人数大幅度下降了,但是总觉得奇怪。

家园 按照表格,应该是调整过年龄吧?

Age Standardized是这个意思么?

家园 数字没错, 我给你看原始数据截图

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我的理解是21年初的时候还没有开始瞒报, 而且相对于20年没有那么严重的医疗挤兑, 所以有机会尽可能的给人测新冠。

21年计入官方新冠死亡的条件如下:

Weekly provisional figures on deaths registered where coronavirus (COVID-19) was mentioned on the death certificate in England and Wales

From week ending 26th February 2021 (week 8) new ICD-10 codes for COVID-19 issued by the World Health Organisation (WHO) have been implemented for deaths involving COVID-19. The new codes are U09.9 (Post-COVID condition, where the acute COVID had ended before the condition immediately causing death occurred) and U10.9 (Multisystem inflammatory syndrome associated with COVID-19 (also called Kawasaki-like syndrome), a specific, uncommon effect of COVID-19 in children). These are in addition to the existing codes of U07.1 (COVID-19, virus identified) and U07.2 (COVID-19, virus not identified, i.e. COVID-19 stated to be unconfirmed or suspected).

==============

从理论上来说, 有些人本身身体就不好,本身就活不了多久, 这时候得了新冠, 这种到底概算新冠死亡还是正常死亡?

这种情况下会造成原本还能多活几周或者几个月的人提前死亡。 21年上半年的数据可以明显看到这一点。(wk11-wk26的红线拉平均之后是一直低于浅蓝色的10-19年平均值).

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21年wk1-26就是上半年的曲线我个人解读是圣诞期间的聚会形成了新冠的大范围传播,结果就是造成了大量身体不好的人集中在wk1-10死亡,而这部分死亡里面的一部分人实际上就算没有新冠的话也活不了太久, 新冠只是提前送他们去见上帝。 所以wk11-wk26有一个大的死亡总数字整体下降,因为按照正常情况下这段时间死亡的人数提前死了(这时候英国还是有封城和限制社交的)。

到这里死亡总数字的上升和下降都是在常识可以解释的范围内。

wk27也就是7月第一周开始,英国社会已经事实上解封了,但是官方新冠死亡数字开始远低于和往年的死亡差额, 我也是这时候开始感觉到数字不对劲开始扒总死亡人数的。

统计的结果就是我在另外帖子里面一直更新的21年总死亡数字vs10-19年平均值的差额一直稳定在16%左右,而官方只认可18065死亡, 而总死亡数字差额却是37985. 这部分个人认为是英国在瞒报, 动机就是为了解封和安抚民众, 毕竟没几个人会去统计局网站看总死亡人数。

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换个统计维度,按照上下半年来统计, 瞒报更直观

点看全图

2021年上半年总死亡只比10-19年平均值多13%, 而下半年总死亡比10-19同期要多16%。

而按照官方承认的新冠死亡数字, 21年应该要比10-19年多死人数的占比是21.5%和7.4%。

这21年下半年要是没有瞒报或者做手脚就见鬼了。

通宝推:审度,愣头兔,一刻馆皆様,
家园 明白了

就是2021年初因为其他原因死亡的人数比历年平均少了1万5千左右。

也许是因为各种原因减少了出行,然后得流感得普通肺炎,或者交通事故,暴力犯罪的死亡人数少了。

家园 你很危险。

现在向反方靠拢了。

你是不是对打疫苗有意见?

你是没见意大利西班牙大规模死人那段,部分易感人群打疫苗的那个积极性。

我的看法可能属于偏见,但是基于大数据的分析,属于二次研究,应该解释的。

家园 是的,可以这么理解, 因为封城和口罩

肯定会减少往年正常死亡的数字。

家园 你很进步

努力向正方考虑

我对疫苗没啥疑虑,今天正打算去打第三针灭活加强针

有疑虑的是苏格兰的这组数据到底代表了什么?

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