五千年(敝帚自珍)

主题:滴滴事件,与毛文龙被杀 -- ziyun2015

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家园 孙承宗是兵部尚书,

袁崇焕的领导。把袁崇焕的业绩安在孙承宗身上,也没问题,

家园 秦宗权

当然,你也可以认为他解决了后勤问题

家园 不能同意,训练是当地的问题,袁崇焕是帮助拿军饷的
家园 是偏激,但是文人对其影响也很大,还有永历,好在永历比他强点
家园 初出茅庐就在袁崇焕这里栽了大跟头,开局太难
家园 不是欣赏军阀,是皮岛真的不是不重要

毛文龙是干事的军阀,也是对百姓还算不错的军阀。

与此同时,辽东百姓被清军掠夺无数,辽东军阀经常大肆杀良冒功。

毛文龙确实属于军阀,还算有点良心。

辽东军阀则是贪婪的无底洞。

家园 孙承宗,杨嗣昌,袁崇焕,卢象升,洪承畴,孙传庭,陈奇瑜

以上七个人都是文武之才,给予时间和信任,都堪内外大任。都被崇祯杀掉,逼死或投降了。

满桂,祖大寿,赵率教,吴三桂,曹文诏,曹变蛟都是一等一的猛将。

崇祯不是没人,而是不能用人。他那个急躁,没药可医。

有能力的全弄死了,其余的早麻木了。连元旦朝会都没人来。

现在的历史观不正,民科太多,史料肆意篡改式引用。争论细节没意义。

所以不要试图评价任何人,包括袁崇焕。只需要分析,干掉这个人之后,局势是变好了,还是变坏了,甚至崩盘了。

袁崇焕在,保持辽东稳定是基本没问题的。

但只要辽东稳定,明朝就完全可能消灭农民军。

杀了袁崇焕,辽东就不停爆发危机,明朝在镇压农民军和防御后金之间疲于奔命,最后灭亡。

洪承畴也是有能力守住辽东的,奈何崇祯拼命催促出兵,招致大败。孙传庭也一样。

家园 更早的熊廷弼

点看全图中国军事通史第十五卷,明代军事史,第1046页

家园 好吧。

一,军饷是怎么发的?

是现实银子运到前线派发吗,记账等回来再发不是更合适么?要不然阵地失守留下一堆银子?

既发银子又发军粮。天启时期,辽军每月的军饷大约在二两上下,而贵州、四川等地进入辽东作战的,每月军饷标准接近三两。熊廷弼经略辽东的一年多时间里,“募兵计十三万”,饷银“二百三十一万余两”,军粮“米豆用一百余万石”。既发放银子,也有军粮。

除非高级军官被俘获,否则士兵手里缴获不了什么银子的。原因?克扣贪污。

孙承宗汇报:(毛文龙)東江兵始有二萬八千之定額,臣部題覆按兵給餉每兵月餉七錢,米一斛,每歲共銀二十四萬五千二百餘兩,本色米一十六萬八千石。

袁崇焕指责毛文龙十二罪中第四条:

每岁饷银数十万,不以给兵,月止散米三斗又半,侵盗军粮,四当斩。

如果袁崇焕说的是真的,毛文龙贪污士兵银七钱(100%),本色米10斗贪污为散米3.5斗(>65%)。

二,是不是军饷太高?

明朝军人有没有像日本自卫队那样,成为公务员性质,福利待遇太高朝廷负担不起?

原本军户有田,但被军官和文官侵夺。到明英宗时期,由于军户大量逃亡,明廷开始使用募兵制。

待遇不算低,但朝廷欠饷,文武贪污严重。名义军饷2两,能领到5钱就不错了。天启末年(也就是忠君爱国魏忠贤掌权时期)尤为严重。

天启七年,陕西巡抚胡廷宴上奏说:

今逋饷愈多,饥寒逼体。向之那钱借债勉制弓矢枪刀,依然典卖矣。多兵摆列武场,金风如箭,馁而病、僵而仆者且纷纷见告矣。每点一兵,有单衣者,有无袴者,有少鞋袜者,臣见之不觉潸然泪下。

《崇祯长编》卷一,天启七年八月丁巳:

临巩边饷缺至五,六年,数至二十余万;靖卤边堡缺二年、三年不等;固镇京运自万历四十七年至天启六年,共欠银十五万九千余两。各军始犹典衣卖箭,今则鬻子出妻;始犹沿街乞食,今则离伍潜逃;始犹沙中偶语,今则公然噪喊矣。

三边总督史永安就上奏:

各路军饷积欠至二十七个月。千里荒沙,数万饥兵食不果腹,衣不覆体,盈庭腾诉,麾之不去。间有脱衣鞋而易一饱者,有持器具贸半菽者,有马无刍牧而闭户自经者,有饿难忍耐而剪发鬻市者,枵腹之怨久酿,脱巾之変立生。

高推《新饷苦累难支疏》:

守戍穷军,有一年乏粮者,有二年乏粮者,甚有三年乏粮者,向犹典衣以自计,今则无衣可典矣;向犹卖妻以茍活,今亦无妻可卖矣...

三,皇帝成为孤家寡人,他有没有为培植亲信做过哪些努力?

他把能干的全杀了、逼死了、逼反了、或者关监狱了。身边全剩下佞臣和贪污犯了。

明军战斗力在不欠饷的情况下还是非常可以的。直到万历中期都很厉害,例如万历三大征。

但是万历怠政的末期,欠饷严重,象戚家军因为索要欠饷被集体屠杀并解散了。1619年,萨尔浒战败,欠饷严重造成战斗力下降的因素。

天启初年,东林党众正盈朝时期,欠饷明显缓解。之后四年间,东林党孙承宗稳定了辽东局势。

1625年,魏忠贤上位,大杀东林党。随后,孙承宗去职。1627年,后金入侵朝鲜,朝鲜被迫成为后金盟友,并开展互市。次年,袁崇焕杀毛文龙。之后,袁崇焕被凌迟。东北也就逐步完球了。

家园 是。明朝有个非常奇葩的逆向激励机制

于谦,忠心为国,被弄死了,此后再也没有“浑身碎骨浑不怕,要留清白在人家”的社稷臣了。

张居正,抄家,饿死了17口,其中婴儿若干,长子自杀。此后,再也没人搞改革的权臣了。

崇祯一朝,有能力的全完球了。

南明:连有能力的贪污犯都没有了。

家园 逻辑很强大,担任过谋职就自动会了某事,不用下山就能摘了果果。

按这个逻辑,袁崇焕算个屁,,,崇祯给的职,崇祯给的权,崇祯给的兵,崇祯给的钱。。。辽东关袁崇焕屁事。。。

。。。

袁崇焕担任过,职方司主事,宁前兵备佥事,这一类负责训练军队的官职,所以“关宁铁骑”就是袁崇焕亲自训练出来的 ? 轰努尔哈赤的那一下是不是也是袁崇焕亲手开炮的 ?广渠门袁崇焕也是挥马冲锋在前的 ?

到底搞明白了么,“关宁铁骑”在史上是什么个记载情况么。。。侃侃而谈别人的“网上发明家”,自个呢 ?“因为明末明军辽东诸将里面,只有袁崇焕担任过,职方司主事,宁前兵备佥事,这一类负责训练军队的官职”所以“关宁铁骑”是袁崇焕亲手训练出来的。。。

人“网上发明家”好歹还能搞点论据啥的出来的,你呢 ?一句“常识”就能了了事?

家园 你要是说关宁铁骑是天启训练出来的

我也没意见,毕竟当时大明朝全面主持工作的皇帝是天启

点看全图

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这句话的意思就是孙承宗动嘴,袁崇焕动手,所以我一再说要看正经的学术著作,不要去看乱七八糟的帖子,

中国军事通史第十五卷 第1056页

关于关宁铁骑,我的说法确实不严谨

宁远和前屯,和在一起就叫宁前,也就是袁崇焕担任宁前兵备佥事的那个地区

中国军事通史里没有关宁铁骑这个名词,有的是以辽兵守辽土,以辽土养辽人的政策下,训练出辽兵三万,骑者万二千五百,是我把这个骑者万二千五百等价成关宁铁骑了

家园 哪来的“帮助拿军饷的”事。

天启时代,辽镇军编制里面压根没有这个编制。崇祯时代,一上任就忙着弄权杀人搞内斗一直到自个被杀,哪来的时间和心情搞这个。

所谓的“关宁铁骑”应该是辽东将门的关宁军内的,性质跟私兵差不多,跟袁崇焕有毛关系。

家园 我一再说,还是应该多看看正经的学术著作,而不是网上历史发明家

帖子,

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宁远和前屯,和在一起就叫宁前,也就是袁崇焕担任宁前兵备佥事的那个地区

中国军事通史第十五卷 明代军事卷

家园 孙殿英算军阀吗?

因为孙殿英成功的解决了后勤问题,所以去刨坟?

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