主题：前些日子看到河里讨论技工与大学生相对收入， -- 桥上
举一个我亲自经历的事情。大约在四年前，我带了一个德国技术员去济南发电设备有限公司谈生产合作。具体产品是大型汽轮机的导叶持环的机加工，使用的机器是大型立车。德国技术员40岁左右，大约17岁的时候开始职业培训，持续三年，所以他的正式工龄大约是20年。开始工作他在业余时间参加技术员培训，也是为时三年，他大约在我们的工艺处工作了十年左右。而济发方面，他们的工艺处长当时40出头，90年代中期大学毕业，副处长当时35岁左右，也是大学毕业。根据济发两位同事的反应，我们这位技术员的水平比他们要好。
高级的文科生是婆罗门，负责给别人洗脑。
中国大部分的文科生是鹦鹉，把别人洗脑的说法，大声重复几百遍。
---------
不是文科生不行，是中国产的文科生不行。
任何的技术优势，都是建立在成功的商业上面的。
只有商业上的成功，才能不断迭代出技术上的领先。
----------
商业和技术，商业是因，技术是果。德国企业，首先在商业上成功，获得产品的溢价，才有质量的保障，和技术的迭代进步。
你的回答，明显代表了中国的文科生，或者体制内的高层，没有商业经验，看问题都是倒因为果。日本的工匠，德国的技工，都是因为产品在市场上的成功，他们的工匠、技工，才有高的收入。
-----------
德国、日本、韩国，都特别重视国家形象的建立。德国的质量，日本的工匠，其实都是市场宣传的一个卖点，花了很多时间，精力精心营造的一个卖点，跟法国香水的高雅卖点，没有任何的区别。
发达国家的文科生，是婆罗门，都是洗脑的高手。
中国和落后国家的文科生，都是鹦鹉，被别人洗脑，然后鹦鹉学舌，自己再无数遍的循环重复。比如@jent 的回复，就是一个典型例子。
有时间到市场上，去卖一个产品，卖一门课程，用软文种草推广一个产品，看世界的观点完全不一样。
-----------
回到你的问题，在基础科学，技术领域，应用成面，究竟有多少是中国远超过德国？
德国的thyssenkrupp Industry Solutions, 在德国股票市场，被踢出了成份股。
你看看thyssenkrupp Industry Solutions所在的任何行业，中国基本上都对其构成了威胁。
------
高级合金模具钢，十多年前，也算是高技术产品。
世界知名的德国的模具钢厂家，从中国采购很多产品，打上德国制造的牌子，卖到世界各地。
中国的工厂，只有价格合适，完全可以做出德国的质量。可惜市场和渠道能力弱，产品只能卖德国的几分之一。
脑子想到可是手脚不配合，所以改开前准确的说90年代前工科大学生都要下厂下班组实习半年，理论和实践相结合。再说现在让50%孩子去职高技校培养技术工人，这个政策纯粹就是做办公室怕脑袋YY出来的，抛去工人社会地位不谈，我见过技校老师教学生用游标卡尺是倾斜的，而过去老师傅要求是垂直使用
至少仅看回帖的片言只语不算别人“不懂”的充分论据。
其实你也不算懂，不知道你有没做过商业，但工业这块你至少是没接触过较高端的工业制造。
我们都知道中国很多产品质量越来越好，越来越能跟欧美竞争，但也要看到背后的原因：一是国产产品的生产可以比以前更多的使用外国的技术了，或者直接就是使用外国设备制造的；二、即使是国产设备，里面也有太多关键元部件是使用国外产品的。
我干过的工业行业不算多也不算少，其中有一个产品生产这么多年了，国产货就是竞争不了，背后包含的因素太多了，但最关键的还是国内的技术沉淀比不过人家，不能说是全方面不足，但至少是多方面的，一时半会（10年8年）也不行。
有时候我们不想买国外的设备或部件，也想找国产的，很难，偶尔有一件两件能替代的，我们也很开心，至少知道这一块国内可能又突破一点了。
目前所接触到的不足，还是那几样：材料、精度控制、大规模组件集成水平。德国在这些方面还是相当有心得的。
另外，我说老兄啊，人不可能是全才的，又要懂政治（含政治八卦）、经济，还要懂商业、工业，连房地产都要成为专家，还有这么多时间在这发帖。。。唉，其实这么多项有一项能说上两句就很了不起了。
您继续。。。
工人技师，除了会用越来越先进的工具之外，也不能丢掉越用越灵巧的手。不是说用了更先进的工具，换一双粗手也能做出好产品。说个不相干的例子，会开车的老司机，让他换一个先进的车开，刚开始他肯定手忙脚乱，但他熟练以后，肯定比那些比他早摸这车的普通人要开得好。
制造业，有太多的知识是靠时间积累靠传承得来的。说个做题家熟悉的例子，“四大天坑”专业，生化环材，有多少个聪明人被消磨在实验室里。在实验室里，又有多少口耳相传、代代传承的小窍门小手法，这也得练习，即便升级了实验设备，还得靠这些内行人才知道的知识才能做好实验。在工厂里也是同样的道理。
90年代中后期，机械原理课老师就鼓励用计算机制图交作业。
三级钳工和8级钳工是两个世界，这句请说多一点。
我猜想，高等级钳工还有有名气的手术医师等等，可能都不用怎么亲自动手了吧，只要在场就能拿钱，是不是这样？
这样的行业很多，并不需要高学历，最明显的例如牙医，让蓝翔技校去大批量培养，多快好省，多好。
人类科技发展已经停滞很久了，可能再过一百年也不会发生什么重大革命性进步，在摩尔改良时代，也就是个“唯手熟尔”吧。
医生我不清楚。
我身边和“医生”这个职业搭边的，只有我一朋友。
不过他是法医。
所以他这方面的经验不具备和外科医生类比的参考价值。
还有一个是某中医院的前临床医生，不过他因为身体原因没法干了（也是30出头，诶，大家少喝酒啊！多的酒请寄给我，地址私聊！）。
（插句题外话，临床医生就是爽啊就是爽）
。
。
。
钳工焊工这一类的工业技师，越是等级高，越是要发挥带头作用，基本不存在在场拿钱的事（因为拿的太多了，跟酒店主厨一样）。
比如高精度、高价值、大体积的一次性作业（无论是操作机床或手工上），都是要靠这些高级技工（跟主厨一样）。
。
例：大体积的高压气罐，涉及到电焊的精密度（手法，技术），要求一次成型，不能重复/反复焊接，而且要仰焊（罐子，那么大，那么圆，那么重），这就要求焊工必须具备极好的体力和技术。
。
高级技术工人一个月2万的收入（工资+福利，外勤还有红包等）是完全正常的，因为他们焊接的产品可能都是数百万价值。一个焊接不合格，焊点不牢靠，焊接不均匀，就会导致整个材料的报废（所以焊工最大的敌人其实是十万吨级水压机。开个玩笑）。
钳工、车工、铣工等也一样，一个失误就会造成原材料的整体报废（一整块板子，你车到一半，用刀过深，咔，板子断了——然后你提桶，和老板一起跑路啦。）。
。
现在数控机床应用广泛了，一个刀头就要数万至数十万，成套的更贵。低中级（经验技术不够的）工人，可能一个推刀过快，材料没什么，刀就先断了/卡了/固件崩了，那才是悲剧。
所以越是成规模的制造企业，技术工人工资越高（因为要求也越高）。
。
这就是为什么我说贴主说的太宽泛，没参考价值。
一个五金门面想培养焊工，只需要对方能吃苦。哪怕对方不识字，普通的电焊两天就能上手（比如焊个角铁什么的做个架子），而这种用工需求，中国80%的城市个体小店基本都有。
然而高级技工的培养就不是吃苦的问题了，还需要专业和天赋。
。
是的，需要天赋。
比如钳工。
在没有数控或多轴机床的时候，以前都是靠经验技术加工（手感）。
例：
同样的攻丝，要求3个丝，有的人学一年都学不出来，报废的原料要用火车啦；
有的师傅则在面对不熟悉的原料（当然基本参数要有），上手就能攻出2个丝，成品率基本保持在70%以上。
。
这样的高级技工，在哪个厂都是宝贝。
。
武钢以前有位G师傅，全省电焊比赛第三名，武钢第一。
那是要啥荣誉给啥荣誉（就是没钱，武钢那时已经不行了）。
现在武钢没了，他在外面接活，每月2W+。
为什么？
因为高价值、高要求的电焊工作，交给这样的高级技工，放心。
。。
。
。
。
。
。
我当故事说，大家就当故事听。
因为我在这方面是外行，
说
这么
做
就是
为
了
【混个脸熟】
。
。
。
你忠诚的胖友
121GDI