五千年(敝帚自珍)

主题:美国新冠疫情恶化 8月份死亡2万6800人是7月的3倍 -- 周华

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家园 这个显然更要看硬件条件的不同

这样东西方比,硬件条件是更大的差异

应该看相同国家相同就医环境的不同种族吧

家园 你说的那个时间段非常短

印度的第二波疫情是三月底爆发的,而美国的疫情在4月初还日增五六万的病例。之后不到一个月,印度连火葬场都熔断了。美国也还是日增两三万。

所以说,稍微谨慎一点的人当时都不敢肯定疫苗足以消灭疫情。

家园 讨论医学是需要专业知识滴,讨论政治比的是哪边人多

在网上就是哪边水军多,哪边马甲多。

家园 不好说,我看和经济发展水平有关

香港新加坡死亡率都低于1%,现在中国没有医疗挤兑,几乎死亡率低于0.2%。

家园
家园 讨论专业问题要专业知识。讨论逻辑问题只需逻辑能力

有些专业问题,无非是逻辑问题。

家园 关于逻辑

一般讨论的逻辑,是形式背景——普遍逻辑(形式逻辑和数学)

专业讨论的逻辑,是内容建置——超验逻辑(论域和自身逻辑)

简单说就是通用逻辑和专业逻辑。如果大家都说逻辑,不区分逻辑的定义,只能是大家都对,而大家都错了。

更关键的是,逻辑本身还不足以区分问题。政治和医学,本身也包括他们自带的价值观所做出的推断,而不是简单的事实陈述。

也就是说这里至少可以分出两种,比如政治和医学都是用专业逻辑进行事实陈述。最大可以分成八种,也就是加上所有其他情况。结果……

就会用通用逻辑构建医学专业的价值判断,去对付专业逻辑构建的政治专业的事实陈述。

这就是不讲逻辑的下场。

家园 好吧,有些专业问题,不过是普通逻辑问题。
家园 本来就是针对黄种人的病毒

美国人的生物战一次二次,也少不得再三再四,未来病毒武器的威力只会越来越强的。

家园 的确如此

上面这个区分也只是普通逻辑。自己也没学过逻辑,以上说法主要是从自己反对那些“讲逻辑”的情形中总结出来的……因为说讲逻辑的,真的往往不讲逻辑……拿着鸡毛当令箭。

单纯讨论普通和专业逻辑的关系,专业当然受制于普通逻辑。或者说每个说法都需要两种逻辑支持,只要否定一个就可以解决问题。尽管理解时可以稍微修正。

前文忘记说形式背景和内容建置要组合才可以出结果了。

说了半天,不过是常识。原本是想借机说下上面帖子的情况……

这就是逻辑问题的诡异之处,为了反对和澄清,必须先发展一套逻辑出来。而这本来是不用说的基本常识,其实看看现代哲学就知道了。

家园 从日本看到的信息

孟买百分之九十的人已有抗体,印度太神了,宇宙级别。

家园 台湾的死亡率接近5%

日本新冠死亡率1%。

中国是因为找到了中药治疗新冠的正确方法。

家园 也可能是因为台湾检测做的太少。
家园 反对,逻辑只有一种,也无关价值论断

你说的专业逻辑,无非是前提不同,术语不同。这本来就是逻辑领域内允许的,一开始设定好了就行。不同的公理出发,自然结论不同,这并不违背逻辑。

哪怕辩证法,也只是反对逻辑中的过于简化部分,而强调更加复杂的情况,并非逻辑本身不适用。

价值判断是祈使句,不属于逻辑范围。逻辑只讲陈述。

家园 这主要是因为

多数价值判断是根据现有事实得出的。但是理有固然,事无必致。它不是事实,只是一种可能,只是应该是什么样子的。在这里也就是基于专业知识预测。就像某些传染病专家一样,你把他的话当事实,就会出现严重后果。而他觉得这是从事实中得出来的,是可以理性把握的。他也没觉得自己是在搞价值判断。

这里的价值判断,实际上是根据某种逻辑系统进行理性思考,指导实践。价值是“指导”,而不是事实本身。我总是说,上一级的事实陈述,可能就是下一级的价值判断,就是这个意思。

至于专业逻辑,的确是前提不同。但问题在于专业是一整个逻辑体系,不是一两句可以说清的。所以才会有不懂就别乱说和我这样的民科出现。

这里的违背逻辑,包括违背专业逻辑、违背形式逻辑、违背事实这三种含义。由于形式逻辑上可能是平等的,无所谓违背。所以只能是根据专业逻辑判断。而专业逻辑一般是不可能出现不同公理的(除非是假说),最多是认识多少的差异。但这也不是逻辑和推导本身的问题。于是,问题就变成了违背事实。而违背事实是什么逻辑呢?就是普通逻辑,或者说常识。去掉形式、专业逻辑之后,对于现实最基本的认识。或者说,也就是现实(客观规律)和描述(已知规律及其描述)之间的差异。这是因为,存在即合理,既然都是合乎理性的,背后必然有原因和相关的逻辑。实际上是比较应用范畴和概括能力,或者说我们可以用经验判断这种逻辑以及背后整个意识体系的问题。

其实上文的关键在于,逻辑不只是每一条规律,或者表达形式,还包括了它们所组成的逻辑系统本身。即然这个系统得出的判断是错的,对“逻辑”进行价值判断也就是应有之义了。当然,这本身也是一个事实陈述,但一般表述的时候,显然不止于此。

你会发现,价值和事实是很难分清的。有些人是不太清楚其中的分别,有些人是词汇很像但他说没有价值判断,还有些人是故意当成一回事。原因只是,一般表述,包含了多个层面。是不同的陈述级别。保持在同一级或者有专业知识分辨意义,很难。

上文想说的是,这都是现代教育和媒介混淆带来的后果,原本是最基本的汉语思维,最基本的常识。一旦明白这点,分辨就太过容易。至少可以知道哪些地方是自己无法判断或者陈述的。而这种混淆的力量过于强大,为了分辨,不得不发明一套复杂的说法,比如上面用了事实、价值、陈述、判断、专业逻辑、形式逻辑、普通逻辑、常识、规律、理性、意识体系、逻辑系统……一系列指称。无非是为了解决这种混淆。

不明就里,会更糊涂。实际上等于讲逻辑的会一直讲逻辑,不讲逻辑的也一直不会讲逻辑。不同层面价值和事实的错置还会带来进一步混淆,甚至可以忽略现实本身存在。这就是印刷品的当。所以之前编号兄感慨,就是这种迷宫,导致了「仗义每多屠狗辈,负心多是读书人」。

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