五千年(敝帚自珍)

主题:一直说解放军缺少大飞机平台,买俄国的飞机来做平台不行么? -- yg1993

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家园 有说法,运20很多东西就是照抄安-70的

说机头 机翼 货舱 起落架都是安-70的设计,20的货舱宽度高度和安-70一样的,都是宽度4米,高度4.1米。

家园 高铁那个全国产的中华之星不也下马了吗

只不过高铁技术引进非常成功,中华之星现在基本被人忘了,搁十几年前中华之星和运10在网文里一般都是成对出现来证明技术引进不靠谱。

所以说运10没啥可惋惜的,要惋惜的是90年代航空工业没有刘志军,ARJ21和运20没能提早十年,当时虽然技术基础差,但是外援条件好,空客内部有德法矛盾,美国有波音麦道的矛盾,还是大毛二毛最惨的时候,只要肯砸钱还是能干出来的。。。

说到这里不得不提朱镕基,在空客犹豫是否和中国联合研制支线客机,担心中国会以这个为条件购买客机时,竟然主动跟法国总统说二者没联系。俺以前也说过80年代钢铁工业技术引进,李鹏亲自指示完成了国产化,技术很快就在全国推广非常成功,同样是钢铁工业,在朱镕基时代就只剩引进没有国产化了。还有购买瓦良格也是他在阻拦。怎么说呢,他让中央财政再次有了钱,这是功,却没把钱用在正地方。工人下岗省出的钱要是用在研制大国重器上,也算将功补过,现在这样基本是过。

通宝推:袁大头,大漠老兔,青青的蓝,住在乡下,呆头呆脑,
家园 再回答下你这三个问题

不错,以后别再拿民航没市场(这是当年民航局的说辞)、国家没钱说事了。

再说一下你这三个问题。

1. 进口波音空客可以搞民航,这个没错,但这根本就不是问题。做国产大飞机和进口飞机是两回事,为什么要对立起来,要非此即彼呢?可以同步走啊,做华为中兴,并没有不让爱立信北电进中国啊,中国哪个行业不是在自己的主场跟进口产品竞争,从无到有,从差到好,一点一点做起来的。

2. 运十不够好,客户不会买。这个也不是问题,任何市场的需求都是广谱的,都是有缝隙的,只要坚持做,就能找到自己的客户,找到自己存在和生长的空间。这其实也是一个普遍的规律,国内的产业,大部分从技术角度看到现在还不如进口产品,但一样在市场上逐渐做了起来,一定要跟进口产品差不多才能做,那什么都不要做了。何况运十还有国防需求。

3. 运十即使投入运营,销量也很小,也许还需要补贴。其实就是市场份额很小嘛,但这点很小的市场份额,对一个后发的企业来说极为重要,有了这点销量,就有了自己的客户,就有了自己的收入和利润,就有了再投入的能力,就有了自己的运作体系,就有了改进和升级产品的需求,就有了更好地满足客户需求、找到更多的客户,逐渐增加市场份额的能力。即使放眼全球,绝大部分的后发企业都是这么做起来的,包括现在一些如雷贯耳的市场霸主。

另外提醒一下,前两个问题都是站在民航局的角度来考虑的,民航局是飞机的终端用户,它只能代表航空产的一部分参与者的利益,并不能代表整个产业,更不能取代国家的视角。从国家的高度来看航空业,视角是完全不一样的。

高铁是另外一种情况,这个以后再写。

通宝推:死扛着,瓷航惊涛,阴霾信仰,
家园 好啊,航空部也可以要求波音空客转让技术

好啊,航空部也可以要求波音空客转让技术,然后发展起我们自己的飞机产业。

就像高铁那样。

你知道的事情多,讲一讲过程和结果。

家园 左派河友会告诉你

你说的这些问题都不是问题,只要当年不进口那些小轿车,省下的钱足够解决这些小问题了。

我就问你,我学他们的口吻,像不像?😉😉😉

家园 民航挣的主要是国内的钱。

通过这些波音空客是搞民运航空运输,卖票挣了多少钱这笔帐你算过没有

如果主要是挣国外的钱,大量进口飞机是划算的。

家园 设计是技术的灵魂,不会设计的工业是行尸走肉。
家园 拿原型机来说材料的事?

造出来的运10用的都是老的LC4铝合金,只敢打200小时的保票

家园 技术是死的,团队才是活的,只引进技术不培养团队,只能重复引进

不能自主设计,不能说是真正掌握了技术。

家园 运10的团队没有保留下来,也没有新团队继续做大飞机研发,

然后运20搞不定,只能说明运10下马是错误的,不能反推说运10也搞不定。

家园 运10之争,背后是联系的动态的世界观和孤立的静止的世界观之争
家园 恕我直言,您在胡说八道

大规模进口购买波音本质不是商业行为而是政治交易,甚至可以说本质是向美国军工的支付的保护费。沙特不是一有什么事就跑去定个大订单?这就是为什么邓小平一定要停掉大飞机项目的原因,他不担心大飞机项目失败而担心运10成功。运10项目干扰他和美国的政治交易。

从国内利益分配来说运10也必须停,不然你说的买票赚的钱起码有一部分要分配去支持运10。先进口飞机满足国内需求,盈利去发展自己的大飞机,这本来就顺理成章的事情。不比你买高价职工房恰当一百倍?

哦对了,07年还是南方周末,又有篇文章讲未来中国有庞大的飞机需求如果全被外国飞机占领,20后国产飞机就很难进入中国自己的市场了。

说真的,看了这文章不由的让我纳闷,早干嘛去了。而且这文章也把中国搞飞机最大的优势在哪里说出来了—中国庞大的市场。

有劳工工业基础有科研团队有庞大市场,这都是谈判资本。

刘跨越凭什么和西方各个公司谈判拿技术?你不会以为高铁技术全程自研吧,我这有市场你就说要不要吧。

如果纯以商业逻辑老考虑这买卖,我可以夸口我带队都能保留运10的生存空间并且获得大量技术转入,可惜这事就不是纯粹商业逻辑,起码也是政治化的伪商业交易。

再退回来说运10失败了又如何?继续搞运11好了,只要有市场有成熟的行业配套体系搞下去总会成功的。市场在自己手里,你怕什么?

通宝推:qq97,surfxu,
家园 保护费这种词藻放中国身上合适么

提了这么多年的独立自主,你一句话就给彻底否了。

家园 这就是所谓的一分钱逼死英雄汉

90年代国内那个财政状况不说了,歼十能坚持下来都算是个奇迹。

歼十前后花了三百多亿(当时的币值),以前我看网上有东北网友讲为了保证歼十的经费,东北好像是突击向下面收钱弄的一地鸡毛。

家园 你这玩笑开大了

大飞机那是欧美的命根子,还指望人家转让技术?麦道跑国内合资那是特定环境下的事了,不能重复。

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