五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】“法无禁止则可行”下的资本之肆无忌惮 -- 西瓜子

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家园 你这个解释很清楚

花并宝推。

家园 可是苏氏社会主义的实践已经否定了第一个呀

政府不是万能的,它咋可能为这么多工作岗位定工资呢?

强行定价,搞指令式计划经济,最后就是大锅饭短缺经济的下场

走不通的

家园 左派河友不完全这么认为

我见过有种说法是电脑技术的进步,也许可以解决以前计划经济的弊端。

家园 没这超级计算机,就不建设社会主义了?

这超级计算机出来,估计共产主义先都实现了……

现在电厂煤矿都国企吧,就这去年还闹了一出缺煤电荒呢,哪那么容易

家园 就是就是

人心难测,岂是超级计算机能算出来的?

家园 很多人有意见

因为你夸奖美国制度的长处了。

这些人见不得这个。

家园 空想

【假如说,理论上劳动力压根就不应该在市场交易,应该由政府来统一定价,管理,而且大家都服从安排,在这种情况下,也就不会存在资本家这样的角色,政府自然就不需要考虑太多的二次分配事情】

首先,各种生产要素(劳动力,劳动产品,材料,工具,资金)的交换必然产生市场。

其次,自发的市场交易需要权威来维持公平和秩序,这是政府的角色。

再次,政府对市场交易双方收取费用,这是税的基础。税收是二次分配的来源。

家园 总是跟不上潮流

10年前的时候,想在网上说一点中国政府的好,一帮人就跳出来。

现在也没敢说美国好,就想说资本主义本身也很成熟。也在针对自己的弱点不断改良。而且经过改良,生命力还很强。有个网友说资本主义处在壮年,我深表认同。

对比一下中国的封建制度可以看出改良的生命力。问题早就暴露了,但每次朝代重启都更新一些,最后到清朝都已经把大部分政,军,财的问题解决差不多了。要是没有外力看起来至少再挺个几百年。

不太能认同资本主义会快速垮掉的观点。

空想
家园 这个不必然啊

首先,各种生产要素(劳动力,劳动产品,材料,工具,资金)的交换必然产生市场。

苏联跟中国都尝试过,虽然效果不好(左派河友不承认这点),但确实可以不用市场进行交换的。

家园 即使是中苏,完全取消市场也是绝不可能的

人们永远有交换劳动的意愿。政府实在是不能为所有的交换情形进行定价

比如过去至少国家对农业产品采取社会主义分配。 但是有农民愿意用手中的粗粮(口粮或者自留地种的粮食)和其他农产品(蔬菜,养的鸡)换城市人手中的细粮以及一部分初级工业品。这就产生了实质的市场。政府没有定价,这个市场也会最终产生一个定价,比如一斤大米换5斤玉米等等。

还有就是比如有人家里有老人,可以给别人看孩子。别人可以每月给老人一些粮食。这也是实质性的市场行为。

家园 有中国在,资本主义体系不会垮掉

如果垮掉了,谁去买中国的出口产品,中国又从怎样满足进口需要。

中国是全球资本主义经济体系中最庞大的一只。当然中国是国家资本主义和私人资本主义经济的混合,与外国不一样。

家园 你我都不是行业中人

纯属空对空。

你还想继续下去吗?

家园 不想

主要是因为过年喝酒多,头脑不清醒,恐怕杠不过你😅😅

家园 完全同意

这句话说到点子上了:

人们永远有交换劳动的意愿

不统一价格的话,交换的价格千变万化,超级计算机也算不清楚,统一价格的话,虽然容易算,但是,必定会影响部分人的意愿,这才是最麻烦的。

家园 应该说都在限制

各种方法限制财富集中,比如税法,二次分配等等。 同时限制特权, 这里的特权其实不是指防止资本家为富不仁,这些都是表面,主要是防止垄断获利。我认为比较极端的手段就是认定你垄断了就要求你拆分。这还是真手段,不是假把式。

但是硬币的另一面,如果认同市场。市场就会不断地优胜劣汰,财富集中是必然的。只是会不会不断集中,甚至如科幻小说那种最后集到一个人手里。这真的不知道。

而如果政府认为政府的作用就是维护市场,那么市场的需求往往就是资本家的需求,那不管什么政府最后本质上就是为资本家服务。

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