主题：关于抗美援朝，目前的评价还缺点儿啥？ -- ziyun2015
济南战役前粟裕所部保命思想严重，不知道是不是所管辖一、四、六纵普遍状态，具体表现是什么？像初上朝鲜战场的88师怕死鬼那样见敌人就跪地投降？
六纵虽然不堪，但比12纵强不少，即使这样吐丝口也是丢人现眼，不止是攻不动，守也守不住，居然被四面围攻的国军冲出近万人，如果韩濬突围后不跑，扎在吐丝口再接应包围圈里友军，大局就坏了
章缝集之战大背景，鲁西南战场共军8万对30万，具体对手是让粟裕吃瘪的胡琏部，守军大部分被歼灭。吐丝口之战，新编守军成建制有序突围，整建制炮兵在内一直到青石关才被九纵拦住
莱阳之战大背景是共军主力战败后灰溜溜躲到黄河北又跑到中野当小弟，而山东共军南麻攻坚骨干损失惨重，牵制力巨降，反之国军士气暴增。守军不止一个团，攻击者也不是九纵
共军二战涟水不是攻击坚城而是守卫工事，守攻方兵力对比几比几？守军逃跑不是被包饺子损失能有多大？
“88师怕死鬼那样见敌人就跪地投降”——如果拿不出证据，我怀疑你如同马前卒一样是叛徒。
原以为你是黑粟黑出了毛病，看起来你歪本楼是故意的行为。
从志愿军敌人的角度，如果真如你造谣的88师跪地投降，那么米军不会撤出元山：那么大的海空军力量，面对的又是“跪地投降”的对手，米军怎么会不像釜山那样来个固守反击呢？难道真如米国/高华宣传的那样、是杀志愿军杀得下不去手了？！
扯淡！
正是米军看到冒着轰炸、死伤惨重，而还在奋勇冲向元山的26军，才被吓破了胆，才需要休整两年！米军这种行为，真真反应了他们认为再不跑，就会被志愿军全歼！
作为基层指战员，付出巨大的牺牲，最后还被撤销了番号，是奇耻大辱！我们可以谅解志司、宋上将、陶中将不听教员指示，甚至可以谅解张仁初指挥上那么点儿小心思，但是真的无法原谅他们撤销88师的番号。老彭作为文革中挨军队人打的唯一元帅，不是没有原因的。
你其它解放战争的胡扯，根本不值一驳。
需要用蒙太奇展现的是少量饥寒交迫、筋疲力尽、弹尽粮绝的志愿军战士占据了附近的山头，轻蔑地俯瞰远方大量的美军抛弃装备，炸毁辎重，蜂拥上船，狼狈远遁，镜头要来回切换，配乐要恢弘雄壮，千万不要出现热泪盈眶的女兵，也不要国际视野的评论，主席讲的钢少气多就是描述最到位的史
志愿军整体好不代表能杜绝个别败类，尤其个别部队，被取消番号是因为表现太好？
你们认为我黑志愿军大可以去举报嘛！你自己的主贴不看看回复者的重要引文吗？——
https://www.talkcc.net/article/4720514
7、 在师团当中，歼敌决心不强，由和平情况投入紧张的战斗环境，转变不快，因而有严重的右倾保命思想（特别是少数干部）对敌跪着缴枪）。
之前光知道粟裕指挥的所谓精锐在豫东惨败后济南战役前到了团以下保命思想严重的地步（还是粟裕48-8-27给中央电报说的），没想到苏北系的某师到朝鲜没多大损失甚至没打就畏敌如虎到了这个程度
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2022-03-23 04:13:36 8 收1
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🙂关于八十作师执行咸镜南道战役情况之综合报告
军科院70年代油印本，覃健同志在兵团党委扩大会上的汇报第十页。
未能完成任务的主要原因（主观方面）
1、 4日(应该是12月4日)拂晓前各部均可能到达攻击准备位置，但由于88师道路走错，又不能组织兼程赶进；XX师未执行2日前进命令，3日夜至4日惊慌蛮赶，致使遭受一部空袭损失外，部队基本失去师之掌握。故4日预定攻击，而当日除XX师外，根据整个攻击部署尚欠两个师（7个团）。5日，XX师、XX师又未能执行军的命令，按时赶进指定地点（两个师共欠6个团),故不能发起战斗，直至6日，敌逃窜，我出击时全部尚欠4个团还未赶到，故攻击时间不得不一延再延。
2、 直至6日未能完成包围攻击任务，控制敌南逃的要地松亭里、独秀峰、笠岭无人控制，给敌以南进的良机，形成XX师一面作战、XXX团被钳制，致攻击兵力单薄，XX师、XX师仓促投入战斗，协同配合不力，造成零打碎敲，师炮兵则全未参战，敌情、地形掌握不够，形成了打糊涂仗。
3、 据6日情况，判断敌一定南逃，但我各部思想消极麻痹，不很好地掌握情况，部队距离战场过远，敌虽在8—10时即突围南逃，但我各部队不及时报告，甚至个别单位虽了解情况，却不上报，又按兵不动，坐视敌逃跑。
4、 敌逃至古土水后，我军仍有歼敌之可能，但又未能形成包围，（……）虽兄弟部队积极作战，我XX师配合不力，各团一而再、再而三的消极应付，甚至违抗命令，陷友军于孤军奋战。10日，敌南逃，又未能很好地掌握情况，适时追击。个别单位又一次坐视敌南逃。
5、 供应救护工作缺乏组织，表现无力。致部队连续断炊，发现后未迅速及时地采取有效措施，造成7日以后部队冻饿大批的减员，伤员未及时抢救，战场打扫不及时，造成过大伤亡率。
6、 侦察通联保障不力，形成打糊涂仗，情况地形未能及时查明（……）于该带作战10余日，未能查明敌具体番号、兵力。军与兵团、各师，师与各团皆中断联络数次，使部队失去协同，各部署不能及时贯彻。
7、 在师团当中，歼敌决心不强，由和平情况投入紧张的战斗环境，转变不快，因而有严重的右倾保命思想（特别是少数干部）对敌跪着缴枪）。
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“真的无法原谅他们撤销88师的番号。”
你们还“无法原谅”？认为不该撤销88师番号就是原谅在战场上当孬种
如果30军早点完全打散编入26军等，也不至于丢人现眼拖后腿
88师师长吴大林，副师长王海山
出处——抗美援朝志愿军编制序列（到师一级）
https://xw.qq.com/cmsid/20210213A03G7900
不过感觉似乎有错误。既然有猛料，干脆都转来
“第88师（辖第262、263、264团）：师长吴大林，政委龚杰，副师长王海山，副政委刘立封，参谋长李东海，政治部主任孙宏皓，政治部副主任高振琪。”
被突破的民主联军部队不是四纵而是三纵，也就是后来著名的旋风纵队，当时的三纵司令是红四方面军宿将程世才。此战后，程世才就不再有机会指挥野战部队了，三纵司令换成了曾克林，再后来韩先楚来了彻底改变了部队面貌。
兄台客气了，彼此瞎聊而已，没有搭话不热闹不是吗？😁
六纵攻不下吐丝口一个团还被突破阵地，一年多后更丢人现眼
豫东惨败丢了6000多条枪
济南战役前夕，粟裕不得不向中央承认，其所部（一四六纵）团以下保命思想严重
《皮定钧日记》很好的描绘了六纵部分丑态
不过皮定钧当24军军长时干得不错，否则番号早销了
阿尔蒙德、老麦和史密斯在无线电话上，阿尔蒙德说：“老史，老史，我认为你部应该在元山构建工事，像釜山那样坚守，我们很快就组织反攻了。”老麦插嘴问情报官：“台湾方面的情报回复来了没有？”情报官回答：“刚刚到，围攻陆战一师的志愿军27军、20军、26军（据战俘情报），前身是共军9纵、1纵、8纵，都是参加过孟良崮战役，围攻国军74师的共军主力。”
老麦停止了抽烟斗，阿尔蒙德脸色发白，史密斯静了半响，“我的部队已损失过半，我的部队已经损失大半，必须马上撤退，必须马上撤退”。阿尔蒙德动了动嘴，似乎还想说什么，老麦说话了：“动用一切海空力量，掩护陆战一师撤退，立即，马上！”
想了一下，老麦又补充喊到：“小史、史师长，绝对不准让你的部下知道刚才的情报，违者，枪毙！”
然后再切换到杰瑞兄的镜头。