五千年(敝帚自珍)

主题:东方卫视的《这就是中国》这个栏目,河里有经常看的吗? -- yg1993

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家园 我和复旦大学中国研究院一个研究员苏长和是老熟人

他现在还是复旦大学国际关系与公共事务学院副院长。我大概94年和他认识的,一直到98年都经常接触,当然我和他整整20年没有接触了。他现在的言论和我认识的他完全不一样,说实话我很难相信人的思想能转变地这么厉害,我认为还是利益驱动的多,否则就是否定自己前半生所学的和所想的。

通宝推:朴石,
家园 张维为不错。

他的中文节目,这就是中国,面向中国的观众,正本清源,澄清许多由公知言论造成的对美国对西方的误信误解。张有几个视频是与国外的学者交流,比如那个芒克论坛的节目,就讲得相当好。可以找来看看。

点看全图

通宝推:树上的牛,红军迷,
家园 张唯为搞外宣,庸医杀人不用刀

听他说几句话就要呕出来了,反正中国就是好。文化自信、理论自信、制度自信,为什么呢?

他D爷爷的改革开放。

哪个国家不是隔三岔五地出台各种法案去改革?有几个国家不开放国门。用这样的方法去宣传中国政策,去争取同盟军,去争取支持者,能来的都是脑残啊,因为聪明人听不出其中的逻辑,根本不会来。

人家天天搞改革开放,搞了几十年,据说还有资本主义产权,有完全市场经济这个先进制度, 怎么就不行呢?

这个人只能秀他的屁股,脑袋里面利益挤满了,讲不出逻辑,就连我这个铁杆中国支持者都看不下去,一有他的视频马上切掉,还有一个人,就是胡锡进,同样油腻,同样空洞。

通宝推:方平,龙牡,侧翼,潜望镜,胖儿们的爹,猪啊猪,苏仙岭,
家园 我公司办公室有一个90后

平常接触会多一些,有一次我看他工位上摆的一本书居然是“怎样有逻辑的说服别人”,后来跟他聊天的时候,关于说服对方,这家伙言简意赅的总结出了三条,第一,立场,不管怎么说,我跟你是一伙的,咱俩的利益是一致的,第二,事实,不管怎么说,xxxx是客观存在的,第三,逻辑,不管怎么说,按如果你承认xxxx逻辑,你只能得出xxxx结论,后辈人不好忽悠,这其实也是一个民族兴旺发达的标准

通宝推:冬晓,
家园 您说得没错,张唯为搞的其实是内宣

找几个外国学者辩论,目标市场其实不是国外,因为改革开放对国外来说,没有任何说服力。只有用这套来对内洗脑,加上几个外国学者一起辩论,假装外国学者不敌,国人集体嗨翻天。

通宝推:潜望镜,
家园 孔子说,朝闻道夕死可矣

人到快死的最后一刻,想法都可能转变,说明人的思想转变是很正常的呀。

就个人来说,我今天的一些想法和10年前相比,很多都是180度的转变。

比如10年前,我是真觉得国家一团糟,也因为我去过美国,觉得美国真不错,可现在么,我觉得我们国家哪都好。

这种思想转变不存在任何的利益驱动,纯粹发自内心。

家园 陈王你不是人家的菜

张的目标受众是易受洗人群,不是你这种易洗人群。你不是人家的菜。

从客观效果来看,张的形象打造还是成功的。张和陈平,观察者网两大网红,的确在当时公知横行的氛围中是一股清流,事实上起到了提振士气民心的作用。只是我总是觉得他们窃取了花千芳周小平他们的果实,最艰苦的时候自干五以自发的强悍的战斗力打出一片天空,曙光到来时何消失无踪了。不过自干五所求的仁算是求得了吧?么?暂时看也算是完成历史任务了吧。么?

通宝推:epimetheus,
家园 宝陈王,张维为是一个低级红。。。

派系屁股歪到姥姥家去了,动不动自夸对外说中了阿拉伯之春和怼了福山,对内就是他家主子怎么英明睿智,怎么教育某非洲大佬跪老美。。。红的不行也红的根本不讲逻辑

当年wxmang给这种人一个精确定位-家奴。

通宝推:狂草舞茅,
家园 你转变看法很可能没有利益冲突

我不知道你具体从事什么工作,但是我知道老苏的行业。我说我亲历的两件往事吧。

老苏学的是国际关系,后来也基本上在复旦国关学院工作。读研的时候他们一群人嘲笑老王去北京求官,他现在的行为和老王当年没什么区别?有一次老苏和复旦南区的豆官书店老板聊天,开口就是现在根本没有说话的地方,只能看看书打发时间。我个人觉得90年代中后期说话应该比现在自由,那时他不说话,现在倒是说很多上边喜欢听的话。我相信他现在的言行是能给他带来利益的。

家园 老王指的是国师吧

国师成为三朝元老,应该不是求官求来的。

改开以来的正国级领导,在职的时候,几乎很难看到其未做大领导前写的文章,国师是个例外,作为高校的年轻教师,写论文发表是本职工作,所以,我们能看到国师30几岁时写的文章。

比如国师在复旦学报1988年第二期写的《现代化进程中政治领导方式分析》一文,就很令人惊艳。

可以说,该文完全是逆当时的潮流,有理有据的分析中国要搞现代化,最合适就是搞集中现代化模式,因为“决策权集中的现代化模式的“ 政治生 产力 ” 是 较高的”。

所以国师不是一般的高校学者,他在探索特色社会主义道路方面是有凤毛麟角的理论贡献的,早年去北京据说也是应召。

通宝推:盲人摸象,
家园 我和你的看法一致!

【可现在么,我觉得我们国家哪都好。】

正确!

我现在也觉得,现在的中国,是世界上最好的地方!

现在的中国啊! 注意这个时间限定词!

家园 张维为的水平很有限

张维为的水平很有限,他说话确实很鼓气,比公知一味贬低中国好得太多。但他的理论有很多问题,很多时候是倒果为因,缺乏详细的论点支持,很多东西甚至避而不谈,尤其是国内方面,忽悠一下刚入社会的年轻人还行,但对上稍有社会经验,又有点认识的人基本不够看的。

比如,他为了避免意识形态之争,把制度干脆简单分为“好的制度”和“坏的制度”,但却从不敢仔细分析我们制度,这导致他出现了逻辑上的混乱,从而导致倒果为因。

怎么证明我们制度好呢?因为我们发展的结果好,叭叭叭,各种数据一列,结果在那。为什么我们发展的结果好呢?那是因为我们制度好啊。这就是张维为的逻辑,完全无视了其他的因素的影响,如环境,机遇,时代,良好的工业基础,两蛋一星带来和平环境等等。

所以张维为的话成了车轱辘话,就像有人问马云,你为什么有钱啊?马云回答:因为我有能力啊!别人问:怎么证明你特有能力啊?马云答:因为我特有钱啊,这难道不是我能力的最好证明吗?

马云有些能力,但他再有能力把他扔到美国,扔到非洲试试,他能搞出阿里支付宝这玩意吗?信不信他想搞支付宝,美国银行能把他搞五马分尸,一个靠信用卡吃饭的利益集团就够他喝一壶的了。马云的成功是时代的成功,是没有中国银行互相打通数据,是没有信息数字通讯系统,没有大规模的网络建设等等,又哪里有马云数字支付的辉煌?

所以中国人说,时势造英雄。又说:站在风口上,猪都能起飞。但很多猪却不这么认为

,他认为自己能起飞,完全是自己的能力,自己会扑腾,有一双隐形的翅膀。

同样的制度,朝鲜在苏联在时,生活滋润,比中国好多了。苏联一解体,朝鲜马上完蛋。朝鲜在自己生活滋润时,宣称自己的猪蹄思想造就了这一切,和张维为宣称什么这自信那自信的难道不是一样的吗?

中国今日的发展是多个因素合力的结果。制度只是其中的一个方面,就某些方面,我们的制度还有很多不足,只能说在学习成长中,远远达不到“好”的地步,张维为单独拎出制度吹嘘并把所有的发展成果归功于制度,却绝口不谈制度造成的贫富分化,阶级固化,利益集团对人民利益的侵蚀等问题,是因为他本质是个官方学者,做喉舌还是不错的,但真正说有很好的理论让别人信服他说的那一套,基本上是不可能的

通宝推:云山,龙牡,陈王奋起,
家园 很荣幸,我居然跟忙总看法有些类似

几年前,被朋友at,推荐了他的几个视频。

我一看, 再一了解,这哥们可不就是个篾片相公、帮闲文人么?

大概这哥们本意也想去当 “王上海南京“ 那样的人,只不过哪一步押错了宝,现在只能去当个篾片相公

家园 一个人读研之后二十年,观点大变很正常吧?

研究生那会儿,指点江山激扬文字,然后被外面领导家里老婆折磨二十年,蝇蝇苟苟柴米油盐,人当然就被磨圆了。恐怕还会嘲笑当年的自己书生意气,少不更事吧?

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