五千年(敝帚自珍)

主题:未来世界的星期五-美国电影《芬奇》(2021) -- 燕人

共:💬38 🌺208
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页
家园 毕竟种姓是固化了的阶级

移动平台,行文散乱,先行致歉。

奴隶社会被取代实际上不是生产力发展的结果。至少并非全部。

用最近常说的,比如制度成本和复杂系统,也可以解释。前者是说保护奴隶制,或者说维持奴隶制运行的成本越来越高。后者是说问题源于内部的结构性危机,比如剪羊毛太多、奴隶主内斗。两者本质上是一回事。当然这也可以说是奴隶社会生产力的衰退。

但是我们可以用另一种说法来理解,那就是民众觉醒。不过这好像不适合西方,因为中国从来没有中国以外那些奴隶制。就像西方的奴隶战争始终难有中国战争的影响力。(顺便一提,我想不起来那场最著名的了,一百度,全是西方奴隶更有反抗精神。)奴隶制甚至持续到两世纪前。计量经济学有过分析

  

福格尔和恩格尔曼(Engerman, 1974)试图探求为什么在美国内战之前南部诸州是富有的,而奴隶解放之后的人均收入反而急剧下降。他们简单处理了历史数据后得出结论:在1860年南部的人均收入(包括奴隶)是北部工业城市的57%,却是中西部农业人口的116%,如果只分配给奴隶基本的生活资料(这是符合事实的),那么对应上面的分析,南部奴隶主的相关对比数据分别变为98%和200%,也就是说这些自由的南方人在庄园经济时期是相对富有的。

再加上我们熟悉的南方奴隶制更有经济效率

  

南北战争前夕,南方奴隶制并未行将就木,恰恰相反,奴隶制作为一种经济制度表现出前所未有的效率和强大,并出现持续巩固的趋势。南方奴隶主的经营管理以及对奴隶和其它资产的定价能力,与北方任何一位资本家相比毫不逊色。由于规模经济、有效管理以及对劳动与资本的密集使用,南方奴隶制农业比北方家庭农场的生产效率高出35%

  

  1、1860年,作为整体的南方农业要比北方效率高出35%,也就是说,平均来讲,一个南方农场利用给定数量的劳力、土地和资本,可以同等投入的北方农场多生产35%。

  2、无论是利用自由人还是奴隶的南方农场,都比北方农场更有效率。然而内部比较的结果是,南方的奴隶农场要比自由农场效率高出28%;与北方农场相比,南方自由农场高出9%,而奴隶农场高出40%。——《苦难的时代》,P138

是不是很诡异?

所以问题在于,生产力和奴隶制不完全冲突。冲突在于人权,至少近代比古代有那么一些进步的。就像《Django Unchained》中的管家。我记得有人震惊过《汤姆叔叔的小屋》还是哪本书里面的食物。这也有数据说明

  

当时的一些黑奴生活水平很高,南北战争前夕,南方一些地区的黑人奴隶肉类消费量竟然达到了年均179磅,而同期意大利工人年均仅能获得9磅肉食。黑奴的平均营养水平,不仅超过了自由农民,甚至还高于百年之后1964年美国人的平均水平,这远超现今人们的想象。

  

1879年,他们饮食提供的能量比自由人的平均水平还要高10%。还有充足的肉类供给,一名奴隶每天平均消耗6盎司肉类,只比自由人低1盎司。尽管猪肉对奴隶而言更重要,但影响也没有预估那么大。奴隶的牛肉消耗总量为自由人的70%。尽管牛奶的消耗量低于自由人的水平,但还是可以保证每人一天一杯。——《苦难的时代》,P77

当然这并不普遍,而且和劳动量相比,已算很少。不过这可以说明,为了更高明的剥削,提高待遇是很正常的。可见现代资本家有时候比奴隶主还要过分。

再联想一下,有些人把内生工业化时期叫做奴隶制,是不是更容易理解?

所以,这其实不是生产力的问题。尽管由于机器的替代,交易成本的下降,人力不再具有之前那样的高效率。但看看亚洲的血汗工厂就知道,人力仍是不可替代的。这也是中国目前的问题。低价劳动力的时代过去了,人口已经老龄化。必须产业升级,站到产业链顶端,才能撷取足够利润,维持发展。

跑题了。总之,问题的核心恰恰不是生产力。而是人心。

西方的奴隶社会,在基督教影响下,变成了有限的奴隶制。也启迪了奴隶的人心。尽管有黑暗时期,但经过近代发展比如新教改革,已经变得非常不同。而且现代自由主义和社会主义,由于自身的匮乏,本质上也充满了基督教的内容。甚至马克思。再看看现代的解放神学?

当然这不是夸基督教,因为这个问题和儒家是一致的。大部分时候,他们只是在奉天承运,是巩固统治的帮凶。我只是说,基督教起码给了底层自称为人的权力。也就是从对内剥削改成了对外剥削……直到纳粹还在用这一套。之后自由人或公民的权利和范围不断扩散。

我们也可以看基督教的亲戚,伊斯兰教。现代的黑人运动家,古代的各种游牧民族,包括中国的少数民族,他们都是被人心秩序启明的产物。只是伊斯兰教的问题不是选民,而是强调政治权力的获取。这在马尔科姆·X之类的运动家上也看得出来。

总之,问题恰恰是他们的文化。轴心时代的文明突破。中国诸子百家、古希腊哲学、古希伯来基督教、古印度佛教和改革后的婆罗门教。印度是最差的。因为他们过于强调现象界的空幻,执空住幻,以至于忽略了人性本身,未发展出历史编纂。(这在之前发你的草稿里有写。)结果就是两千年来都这个样子。

但也不是没有好处,顶层的1%始终能占据优势地位,即便经历外族统治,他们也能维持自身的传统。相比中国丢了传统,正在补课,还是有一定优势。而且他们的思维贴近西方(毕竟同源),学习很快。我们也可以看到在美国社会,印裔整体比华裔混的要好的多。虽然远离印度CEO应该成为常识。

然后回到电影,我觉得基督教的说法还是比较贴切的。因为基督教的理解向来如此。主体性,是上帝赋予的。机器的人性,是人类赋予的。关系虽然是主客,但反过来讲,也是把他自己分裂给了我们。这就是常见的神学理解的来源——人性是神性实在人类身上的显现。也就是说,我们和神实际上是一回事。所以往好理解,往坏理解都是一回事。无非看你怎么想。考虑到这电影有契合美国传统的意味,有基督教的内涵并不意外。

最后,对于电影的内容本身来说,这些其实不重要。就像之前帖子说的。

通宝推:曲道自然,
家园 Matrix有点故弄玄虚

如果Neo这些人的生存依赖于Matrix的服务器,服务器一关,一个世界就会消失,哪来那么多戏。服务器的控制者,相当于上帝,是不可抗拒的。

当然,如果把这个Bug修改一下,变成依赖于区块链的智能合约生存,这个毛病可以克服,可惜当年没有基于区块链智能合约的概念,小的缺陷,可以修复, 我姑且可以忍受。楚门的世界没有看过,不清楚。

家园 Matrix,不管讲啥,只要是往人脑袋插管子,就落入末流了。
家园 连现代学术都是如此

比如阿凡达是对资本秩序的反抗,又有不少印度的元素。这源于其文论,比如萨义德的《文化与帝国主义》,只是在简单陈述第一世界对第三世界的霸权。反抗有余,但分析不足。而现代文论中充满了这样的反抗性,甚至沦为为了反抗而反抗。

星球大战本来就是通俗故事,除了故事性没什么内涵可言。至于机器人的故事,反正不是学人就是变人(银翼杀手、底特律),要么就是把人灭了抓起来玩游戏(无声狂啸),甚至自己开启的潘多拉魔盒(我机器人、质量效应)。只有纯粹机器人关系的没什么问题,比如《WALL-E》。

其实这是所有科幻的问题,你想让他们展现生产关系,简直是妄想。这样的作品,只有少数所谓宏大叙事会写一点。比如《深渊上的火》,银河三界实际上是三种不同的生产力和生产关系。但也就到此为止了。只有苏联的著作,比如《仙女座星云》,算是考虑比较多的,写的是共产主义。不过这类作品并不多。

甚至,在考虑生产关系方面,奇幻和玄幻都比科幻要多得多。科幻之多表现出对现有人性秩序的反抗(变人、害人均是如此),有时候也会混淆人类和人造物的界限(哈拉维、太空堡垒卡拉狄加)。但基本不会考虑剥削。尽管他往往以底层社会为背景(全面回忆)。但作品里机器人或奇妙遭遇显然比贫民更有价值。

当然,这是其基本立场决定的。

一、没人喜欢看阶级问题。尽管去年还是前年的获奖作品是讲这个的(无依之地),但票房少得可怜,只是牌坊而已。就和《大空头》一样,自黑也有利益。

二、技术发展解决了生存问题。因此不会出现什么剥削关系,只有所谓的个人能力,又或是为了人类生存的付出。这只是回避了问题,其表现仍是资本式的。

三、世界只是一个表象。不外乎是更高存在的模拟(13层阶梯、三重模拟,黑客帝国也算),这主要表现的是所谓主体性的获取,也就是反抗自己的上帝。或者背后有隐秘的现实(疯狂山脉、超越时间之影),人类不得不面对现有秩序的幻灭,回到毫无意义存在的虚无宇宙中去。

我本来是说文论来着,结果变成介绍作品了。总之,这些作品恰恰是政治上幼稚的结果。如果真的不幼稚,可能就不会去写科幻故事了。更不可能天真的以为,单凭借技术就能解决一切问题。而这正是绝大多数科幻的基本设定。

通宝推:epimetheus,燕人,
家园 月兄评评疑犯追踪吧

那个全能机器大脑还给芬奇做红娘呢

家园 前不见古人,后不见来者

有感

再次建立社会需要付出高昂的成本。需要再一次放弃自由,甚至按照阶段论重来一遍,这是一些人所不能承受的。

很多人可能不知道货币自由兑换意味着什么。

意味着一旦入局就不能退出,交出货币主权没有回头路。自由兑换后,不再是敌我难辨而是完全无法分辨,各参与者只能放弃抵抗,人为刀狙我为鱼肉;另一方面,对庄家则意味着予取予夺的极大优势。

意味着如果我们要对抗美元霸权不能单单宣布拒收美元就完事,因为它与欧元日元加元泰铢新元等自由兑换,美元可以一夜之间全部变成可兑换的其他货币。

前不见古人,由于它是个历史上从未出现过的新事物,这个制度的巨大优势与巨大危害尚未被人民所真正认识看清,各国在庄家威逼利诱一通忽悠在懵懂无知的状态下接轨,签署协议然后就陷入听任摆布无法自拔的困境。

【庆父不死,鲁难未已,停止它唯一的办法是关机清零重启】

后不见来者,这个体系一旦崩溃,由于深受其害的体验与不堪回首的记忆,参与者一旦获得解脱,将不再愿意让渡货币主权放弃自由。

非极限状况新体系不能建立。

家园 没看过,无法评价。

单看简介,预测有点像少数派报告,机器则是大众化理解。这两个基本没实现的可能。前者是复杂行为、不确定性事件,多数无法预测,这是人类认识边界所决定的。后者和这里一样,直接涉及人性,很难讨论。因为必然会出现一个超验存在,把话说死。

机器人必须能够自我感受到那种超验存在,并且转化为价值,进而形成类似人类的意识结构,通过外部世界进行验证,对自我认识更新迭代,才能够做出那些情感行为。这在以图灵机模型为基础的现代计算机上,是不可能实现的。因为它实际上预设了计算机没有智能,只能通过外部给予。

即便他能有,也必须有成型的社会来验证自我。这意味着一批机器人,又或者只能依赖于对人的学习,要放弃自己特有的感知形式。比如他们能看到太阳风,我们看不到。所以我无法想象他们的认识会是什么样子。

再有就是,由于拥有人类智能,他无法避免自己会出现犯罪行为,尽管他可能没有犯罪的倾向。但他的预测能力又消除了这一点。所以,要么逻辑循环,要么必须一直有外部调整,要么他的确实现了犯罪,但是最终不被认为是犯罪。比如他是为了消除犯罪。

这样,问题就变成犯罪的定义是什么。犯罪一般意味着一个完整的司法认识或者说对秩序的理解,要能够理解正义,也要能够理解观念的变动,能够认定具体行为的性质。哪怕它只是通过一些特征判断。这就回到了原点,他必须拥有人类的智能,否则只能一直经由外部存在确定他的智能,认定他的结果确实属于犯罪。

所以某种意义上,他的性质就像秘书,提出各种可能,而不一定具有真正的理解和决策能力。

目前只能胡诌这么多,其他的只能看过再说。但我基本不看犯罪片。😅

家园 去查了一下《国王理查德》

IMDB7.5分,挺高。

顺便看了一个影评,很多对传记主人理查德的评论,而不是对电影的评论,很像我们这里的气氛😁。IMDB影评有票友选择影评是否有帮助的功能。这个影评有121人认为有帮助,75人认为无帮助😁。

总而言之,这个作者认为电影中的理查德比真实的理查德美化那么一点点,因为这电影是威廉姆斯姐妹出资的。

他说理查德的原话

【A driven, complicated and obstinate showman managed to attract funding.】

“一个受驱动的,复杂的,固执己见,有表演欲的人,用手段获得(女儿网球事业)的资助。”

【King Richard is part biopic and part plucky success against the odds story。】

“这个电影部分是人物传记,部分是奋斗战胜逆境的成功故事。”

应该是挺有趣的电影。

家园 Matrix 三部曲没有问题,四直接毁了。

核心问题和《芬奇》一致。因为善的来源,就是主体性和自由意志的来源。

Matrix实质上是共生,受限于人类生理、心理的不确定性,所以才有反抗空间。因为Matrix是无法真正模拟世界的(动画版有很多描写),而三部曲是虚拟世界升级以更好适应共生关系,理论上没有问题。

问题主要是Neo。因为Neo是虚拟出来的,甚至连锡安也是如此,那么他们的反抗性就成了问题。考虑到Neo有底层优先级(能操纵内存),又是更新Matrix的,我们可以理解为硬件指令集或者BIOS上的升级工具。这样他们“反抗服务器”就没有任何问题。

简单说,纯粹代码上的实现,无法摆脱不完备定理的束缚。所以要么是自指(自我迭代),要么有外部修正。而Matrix两者都有,所以不是问题。

但是四把这一切都毁了。因为他搞出来一个所谓自由意志,但是讨论的却是确定性和认识边界问题。

点看全图

「提醒人们自由意志能做什么就行了」

因为如果他是升级工具,那么意味着他所谓的自由意志实际上只是系统的默认设置。由于Matrix的规则,也不可能出现所谓复杂系统的涌现。哪怕是生理性的来源,由于心理和社会现实完全依赖于Matrix,也不可能充分实现。所以根本无法存在具有真正主体性的自由意志。

点看全图

「任何人都可能是你……而我一直都是任何人」

这个片段本来可以秩序之争解读。前者是人心秩序(人皆可以为),后者是宇宙论秩序(人皆天所生),人心可以打破宇宙的牢笼,让人获得真正的自由。但他本质上是由每个人向超验存在沟通来实现的。而这就是前文的问题,Matrix取消了这个存在。因为他自己就是。

这其实是绝大多数科幻的问题,压根不想触及超验存在,只能鬼扯什么自由意志。现实中也是如此,往往限定在神经、遗传或者复杂系统上,把一个不能对象化的事物以对象来理解,怎么可能有结果。(生理或复杂性至多是部分基础。而触及超验存在的作品往往是搞基督教神学。)

点看全图

「他们不想愁眉不展…他们不想要自由或权力…他们想要被控制」

确定性就是人类认识的边界,它是什么赋予的?原则上讲,任何一个确定性背后都预设了一个基本价值或者原初经验,无论隐藏的多深。这意味着所有人的世界本质上都是确定的。不是渴望确定,而是我们已经生活在确定当中,哪怕这个确定对应的是社会或者心理状态的失序。

简单说,如果你不知道事物是什么,是不可能知道它的状态的。如果无法确定,意味着无限,你怎么才能认识并了解无限是什么呢?想想道德经,哪怕是「不可道,不可名」,也意味着你已经给出了一个确定的定义。

这样讨论,无非是抒发一下情感,并不是真的在讨论什么。大家也确实渴望确定性的生活,只是不是他那种所谓的不要自由。确定是由价值、秩序或者说人心体现的,我们追求自由,本就是在渴望确定性。所以他是典型的西方思维,不搞二元对立就活不了。

通宝推:心有戚戚,
家园 重写了两段,没法修改了。

如果他是升级工具,那么他所谓的自由意志只是系统的默认设置。其他来源,比如生理性的来源,由于心理和社会现实完全依赖于Matrix,不可能充分实现。复杂性的涌现,由于Matrix定义了规则并拥有所有权限,也不可能出现。(尽管史密斯可以视作消灭不良涌现的工具。)所以Matrix中根本不会有真的自由意志,除非他是在映射现实。

这样讨论,无非是抒发一下情感,并不是真的在讨论什么。大家也确实渴望确定性的生活,只是不是他那种所谓的不要自由。确定是由价值、秩序或者说人心体现的,我们追求自由,本就是在渴望确定性。

哪怕是「不想愁眉不展…不想要自由」也是自由意志的结果。否则,自由与否,都不过是系统设定。有何自由可言?

确定性和自由意志是等价的,而自由意志和超验存在又是等价的。单纯以共生关系来说,人心总是能发现超越现实秩序(Matrix)的存在,这没什么问题。问题就在于他搞了二元对立,并且在不解释来源的情况下,让Neo受到人心秩序的启明,这和前三作是冲突的。

这是典型的西方思维,不糊弄人就活不下去。

不解释来源,就等于又回到了宇宙论秩序。也就是在你和超验存在之间加了个中介,你要靠这些超人或者他们的知识才能实现所谓自由,和你自身没什么关系。

所以这类科幻不过是灵知主义。只不过是变相的要你服从于自由意志,服从于当下表述自由意志的那些文化权威或者政治实体。

他们和自己的主题背道而驰,还毫不自知,不知是真傻还是假傻。

家园 这句给我整笑了

人性的本质是人的DNA复制强化

黑客帝国里有一句台词,AI史密斯跟唤醒者墨菲斯说:

我发现你们人类很像一种东西:病毒。

家园 芬奇的汽车开进隧道那段

很好的说明机器与人的不同。机器擅长逻辑推理,但是没有大局观。人类有大局观,因而懂得取舍。

当芬奇往隧道口开车时,机器人反对。因为它正确遇见车身高度大于隧道高度。车开不进去。这是逻辑推理。

但是芬奇坚持自己的意见。车必须开进隧道,否则会被后面来人发现。这是大局观,和抓主要矛盾。车身被卡住后,芬奇和机器人都明白必须舍弃车身顶端的太阳能电池。芬奇大力踩油门,希望能够硬挤进去。机器人明白这个新逻辑(车必须进入隧道)后,把车推进隧道。人机合体。

下面同学们的政治分析也是很有趣的阅读。

家园 是不会取舍

有相应知识可以判断,但是他无法准确评估,有专家系统也是一样。这是人工智能的核心问题。人工智能,没办法判断价值。(图灵机测试的判断机器是否拥有智能,本质上也是价值判断。代表应该,而不是结果。)

政治解读是说这一类作品的,就像结尾说的“我们可以不做讨论”。

家园 因为技术和人类的处境是两回事。

甚至还是这些作品的基础。那就是人性不变,未来仍会有各种新的问题,技术能解决最基本的生存,却无法面对人性。比如七宗罪、性本恶什么的。可是稍稍考虑一下当今社会状况,显然,技术早已能解决生存问题,左派也认为生产力早够共产了。可为什么还是不行?问题依然是所谓人性。

上面是废话。其实问题就只是科学主义,妄想在此世成就彼岸的天国。具体比较复杂。简单说,面对无限,人类的任何努力都会变得渺小。

在这里,你认为资本主义着实带来了进步,但这种看法预设了进步的本质。这种进步能否指代整体人类的生存?价值困境和愈演愈烈的阶级形势,是否比过去更好了?我们甚至可以用工时睡眠来说明这个问题。家庭问题精神状况更不必提。

或许进步/科学主义者对此并不感冒,毕竟价值问题和事实进步是两回事。对此,我们也只能搬出权威……韦伯认为在现代社会还相信科学和人文的密不可分的人,只是没长大的孩子(overgrown children),和中世纪相信科学能够带他们接近上帝的人并无区别。佛朗克则认为物理学理论的发展并没有向某个极限迈进。尽管在我们看来,物理学积累了相当多有用的知识,而且还在不断增加。

补:上面引用权威只是为了省事。其实科学主义者和自由主义者本质并无区别,都把人类的内在理性当作知识的边界和秩序的源泉。换个简单的说法,就是认为有名能替代无名。人的造物可以高于人类存在。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河