五千年(敝帚自珍)

主题:睡前消息422文稿:马督工悬赏5万,保卫连花清瘟 -- 万年看客

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家园 网络舆论本来就充满了夸大

要证明是以岭药业在吹牛恐怕都不容易,更别说操纵股价了,认定中药没用只能靠骗的人会相信总有证据,但其他人有什么理由认为以岭药业比别人更可疑,比直播带货和进口药的天价更让人义愤填膺,我真的没看见。

家园 马的文章就在怀疑前两句话

有几个新闻还是放在自己家网站主页上的。而且几个造势的新闻的作者也是老熟人。要反驳,要么撇清关系,要么说这些新闻没有夸大(这个看来有点难)。

股市是零和游戏。钱就那么多,你挣了别人就赔了。当然要斤斤计较。中国还没有做空机制呢,否则更是无数双眼睛盯着。好处就是维护了金融秩序,让资金到真正该到的地方去。

所以和网络没关系,我是中医爱好者,我说它是神药那是我的自由。我反中医,我说一切中药都是骗子也是我的自由。

但是一个药厂暗示自己的药得到世界卫生组织的认可就是严重的越线。要进行裁决的也是证监会这类公权力, 而不是公众舆论。

家园 我个人觉得以岭药业不干净,但是,应该支持莲花啊。
家园 《世界卫生组织中医药救治新冠肺炎专家评估会报告》好像是真的

这个报告承认中药有用,包括连花清瘟,说得到世界卫生组织的认可有什么罪,我还真不理解,有说推荐的,但不是以岭药业,这还不够么?如果不是认定一定有证据,我不知道为什么还要纠缠下去,就算可以控告和怀疑,也别忘了一味纠缠可以是藐视法庭。

家园 也不用好像

马的文章一半都是说这个事情的。他可以算是提出指控。您用的是我说的第二条,新闻没有错,这可以,证监会采信就行。以岭药业用的是第一条:和我没关系,记者自己想写,我也管不着。同样的,证监会采信就行。

我骂的那篇文章,写的大意是:以岭是夸大了,但你不能说。至于为啥不能说,我猜作者也没圆明白。所以我说这叫给敌人送军火,他写的不尴尬我看的尴尬。

家园 说who推荐的好像不是新闻了,你和那篇文章都搞错了吧
家园 马督公是精明的媒体人,卑鄙的人

当社会在争论2300元辉瑞神药是不是名副其实,价有所值,连花清瘟胶囊有没有实际效果的时候, 他发出了一枪:以岭药业操纵舆论股价。

马督公忘记了一件事情,对于上市公司股东来说,股价涨跌本身并没有带来利润,只有在高位坚持套现,然后股价下跌才会给减持股东带来利益。仅仅用以岭药业过分宣传造成股价上涨本身是无法给企业定罪的。而在这一点,马督公没有证据,或者莫须有。

一个企业用夸大一点的口气宣传自己的产品,并没有触犯法律或者明显触犯法律。辉瑞就一直在纵容吹嘘自己的疫苗神迹,Paxlovid并没有通过FDA的三期临床试验,而且中期数据显示,对于标准风险组(包含了已经打过疫苗的参试者)没有显著疗效。如果继续进行下去,大概率会失败,也没有看到辉瑞在中国市场辟谣。

马督公知道,以他的知识背景和信任程度,贸然下场参与对连花清瘟胶囊的围剿不会有什么影响力,于是他就把刀锋转向了以岭药业操纵股价这个角度。从媒体吸引人角度来说,非常刁钻有效,他没有明着下场表扬辉瑞,但实际上已经在舆论上给连花清瘟胶囊判了死刑,连带国家新冠治疗专家组给出的治疗方案也判了一个死缓。要想救赎,只有从速批准并大量使用”已经有数据验证的辉瑞神药“。高手出招,不出一言,尽在招中,你连反驳都驳不出来,因为那是你自己体会出来的,人家没有说。

美国政府已经批准采购2000万剂Paxlovid,如果中国要买,大约就是1亿剂,2300亿人民币。中国能不能少买一点呢,轻症不吃?不行。因为Paxlovid需要在感染的早期吃,那时不知道谁会发展成重症,等到成了重症,吃了没有用。Paxlovid的功能据说是阻止轻症成为重症。如果这个人能吃,另一个人不能吃,就会演化成巨大的社会不公平。就凭这一点,就可以掀翻中国ZF。凭什么穷人的命不是命?

而且这个药并不是一次性吃完就好了,一个疗程不好后迁延不愈,后面还需要吃,重复感染需要重复吃,这个药需要年年买。换句话说,如果马督公能够成功,按照20倍市盈率计算,他将为辉瑞增加4万6千亿人民币的市值。

从社会意义上讲,退100步,以岭药业操纵股价,不过伤害了在高点买进以岭的股东,数量上也不过几百到几千人,价值上不过几千万到一两亿,算不上危害极大。利益受损的股东,自有他们自己的申索渠道,而且存在一种可能,就是连花清瘟胶囊真的有效,后市还会大涨,这些股东反而因为鲁莽而得益,犯不着马督公用他的几千万阅读量来主持公道。说得难听一点,关他屁事?

退1万步讲,Paxlovid真的有用,中国必须买,在谈判的时候也应该抬高连花清瘟胶囊的疗效,增加己方的筹码, 也许能省个几百亿1000亿。 在这个关键时候,你马督公跳出来干什么?有什么问题不吐不快,可以等到疫情结束再来讲道理,该起诉起诉,该举报举报。

因此我有点刻薄地说:马督公是精明的媒体人,卑鄙的人。太祖当年说大多数知识分子必然依附资本,我还有点不接受。这么多年的市场经济运转下来,说大部分知识分子是资本的狗有点不准确,大部分知识分子是想做资本的狗而不可得,比如我。

先做个广告,在积极地写一篇文章,大约需要2~3天,从绝大多数人能够自愈的机制角度比较莲花清瘟胶囊和辉瑞神药的治疗原理和疗效差异。希望辉瑞或者以岭能给我的账户打钱,让我也成为资本的走狗。

通宝推:住在乡下,五峰,epimetheus,菜根谭,李根,HarryGore,棋人鲁大耍,283号出口,bluestarry,敲门,氵氵,心远地自偏,威武,五藤高庆,纳米小洞儿,落木千山,为什么不可以,拿不准,踢细胞,用心荐华,kekepei,empire2007,脑袋,猪啊猪,月之回忆,外俗内正,心有戚戚,湘江北去,不如安静,
家园 虽然在掩饰,但时机很微妙

不管马督工表面如何义正辞严,但在这个时机以奇特角度质疑连花清瘟,很难说其没有私心。对社会问题如此关注,但对于投入“神药”造成的严重问题却只字不提,只能让人质疑其立场。狐狸尾巴也藏不住的。

家园 睡前彩蛋423期

https://mp.weixin.qq.com/s/HjTOdN0J3_YRXDWwBOo1vQ

结尾给大家插一个彩蛋。上期节目说要对连花清瘟胶囊相关论文做技术分析,现在还没做完。但是最近我看到很多人说,连花清瘟胶囊也被列入埃博拉烈性病毒的治疗方案了,这件事我倒是可以说几句。

首先,以岭药业自称连花清瘟胶囊可以治疗埃博拉病毒的事情是真的,在河北工业和信息化厅的主页上,可以找到以岭药业连花清瘟项目获河北省科技进步一等奖的新闻。

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http://gxt.hebei.gov.cn/sme/zx/snxw34/774139/index.html

颁奖说明最后一段话,我给大家读一下:

自上市以来,连花清瘟连续20余次被国家卫健委、中医药管理局等部门列入防治甲流、乙流、中东呼吸综合征、埃博拉、新冠肺炎等传染性疾病诊疗方案推荐用药。“中药连花清瘟治疗流行性感冒研究”曾荣获2011年度国家科技进步二等奖,该药已成为我国应对病毒传染性公共卫生事件的代表性药物。

连花清瘟胶囊怎么和埃博拉扯上关系的我不知道。但我是中国第一个采访埃博拉病毒防治团队的人。2014年,由解放军302医院派出的埃博拉防治医疗队援助塞拉利昂,第一批团队30人结束隔离,回到医院举行凯旋仪式的第二天,我就找到了他们的政治部,恰好遇到了随队去塞拉利昂的政工干部黄显斌。经他介绍,我采访了医疗队队长李进、政治部副主任孙捷、医疗组组长秦恩强、外科负责人李志伟。后来在观察者网发了特稿,标题是《30名中国军人 拯救一个国家》。

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关于中药治疗埃博拉的问题,我当时就提出了问题。

队长李进的回答是:治疗中用了很多汤剂,黑人患者吃了之后效果不错。

医疗组长秦恩强的回答是:我们对埃博拉患者的死因做了统计分析。实际上大多数死于并发症,死于严重的内环境紊乱,如严重的脱水、电解质紊乱、酸碱失衡。很多患者发烧四五天才来,这些天没人敢碰他,也没人给他补液。送水,甚至没人给他吃的,等到医院的时候,各项体征已经都不行了,都不一定是埃博拉病毒直接致死。

所以我们针对他们这个特征,重点是补水。保证足够的食物供应。敢于接触病人,实际上已经解决了一半问题。有的时候他们病人自己不肯喝水,催着喝也不喝,我们就配一些中药汤给他们,实际上也是补水。他们喝了之后很感激,心理状态很好,跑过来谢谢我们。最严重的,我们还给他们输液。只要病情比较轻,到我们这里都能救过来。

我不知道后来连花清瘟是怎么证明自己药效的,至少从我采访的第一手资料来看,中药发挥的主要作用,是心理安抚和补水。连花清瘟胶囊如果想证明自己有真实治疗效果,不说双盲实验,最好查一下自己进入治疗前后的效果,看看和第一批医疗队随便配的中药汤有什么区别。

家园 马逆大概率是收钱办事的,听的时候心里有根弦就有数了

养一个团队不便宜,养一个水平不低的团队更不便宜。培养一个BBC不光要投入大量的钱,还需要专业人员的积累。

马逆的东西吧,和CNN, BBC是一个稿子两种念法。表面上看似乎是工业党,似乎是这个那个的。实际上,本质的东西,和CNN,BBC对主要事情的调子是一样的。有些东西,仔细品一品还是能品出真正的味道来源的。

无论从那个角度出发,反中医是他后台老板的kpi核心考核指标之一。WHO毕竟是专业医疗机构,再怎么着,在实际治疗数据面前,还是会认的。犹太金融资本对这种高度专业化机构的渗透能力,还是远不像对媒体的渗透那么强的。没关系,如果WHO不能为我所用,那把水搅浑,把WHO的专业知识结论用其他似是而非的伪专业知识结论对冲一下,浑水摸鱼吗。

根本目的,还是要让普通中国老百姓不相信中医,甚至不相信中央政府发连花清瘟的决定。这是核心后台老板,西方尤其美国医药集团给的KPI考核指标。事实怎么样,一个最简单的逻辑。如果没用,中国政府会从一开始就发吗?会给海外支援的时候就发,给意大利支援的时候也运?中国中央政府再不靠谱,也比马逆自己找点文章,拼凑个结论靠谱吧。

家园 又一个给马逆垫脚的

通篇基于猜想。写这么长,当面锣对面鼓的质询一个都没有。

比如对who的说法,你大可以贴出who原文,然后对比你们的解读,给大家看看谁对谁错。否则你的大概率,难道就是建立在你长得帅的基础上的?

马逆能如此吹NB说自己独霸严肃自媒体半壁江山,正是你这样的人太多了,把他衬出来了……

家园 就是网神,也不能这样吧

他没有明着下场表扬辉瑞,但实际上已经在舆论上给连花清瘟胶囊判了死刑,连带国家新冠治疗专家组给出的治疗方案也判了一个死缓。要想救赎,只有从速批准并大量使用”已经有数据验证的辉瑞神药“。高手出招,不出一言,尽在招中,你连反驳都驳不出来,因为那是你自己体会出来的,人家没有说。

我没看到这个逻辑线的合理之处。你陈王个人体会出来的东西,即便是网络大神,为啥会具有法律效力?我同意马前卒的观点,但是我坚决反对用医保或者纳税人的钱买辉瑞的这个药。关键不是有效无效,而是我们太穷了,医保根本不够用,哪怕治愈率100%我也反对。那么多癌症病人到下半年就遇到医保没钱不给治疗的困境,远比买这个辉瑞药急需。新冠远不是生命的全部。现在医保进目录的药太多,以至于很多人即使需要也因为医保钱不够根本不给开。早就不堪重负的医保不能再折腾了。这种非重症的普遍治疗药物,如果一疗程价格不降到五十块钱以下,不管是莲花清瘟还是辉瑞,我都反对进医保或者用公费。

家园 如果以岭药业伪造疗效,信用破产

连花清瘟胶囊的命运自然不言自明。这个逻辑就好像律师在法庭上 不去说这个人说的靠不靠谱,而是说这个人的人品如何不堪,撒了多少次谎。如果法庭采信了这样的言论,这个人的证词自然失去了可信度。

以岭是目前中药里面最强的一个了。以岭倒了,救世主只剩下辉瑞的Paxlovid

辉瑞的药如果真的能治愈新冠,一年花2300亿,哪怕看起来能够治愈,你反对不反对都没有意义,自然有人推动国家支付。中国一年的GDP是110万亿,1%就是1.1万亿,只要支付0.2%就能解决疫情,全国绝大多数民意就同意支付。是不是从医保基金里面走不一定,但钱反正是中国人花。

辉瑞搞的名字你品一下就知道了, Paxlovid, Pax,强权统治下的全球和平。Lo, lord,lovid就是covid的衍生,covid-19病毒的主人。

另外,我听说首批Paxlovid的单价不是2300,而是5300, 中央财政出了3000,地方政府出2300。为了防止程序性问题搅局,上海买的20000盒没有动用医保基金,而是直接动用财政资金买的。

这些人如此急迫,已经等不及了。

通宝推:玉米菜,心有戚戚,
家园 世界从来不是二选一

辉瑞的药如果真的能治愈新冠,一年花2300亿,哪怕看起来能够治愈,你反对不反对都没有意义,自然有人推动国家支付。

“自然有人”我不知道是谁。我们来算笔账,假设一个人得了新冠,比实际预期死亡年龄早死N年,我们说这个人花的2300块,救回来N年。如果对于重症患者,无疑是值得的。但现在辉瑞的药必须感染前几天吃,几乎等同于阳性人人吃,一年花2300亿(10%感染的保守估计,这是没躺平才会出现的,躺平基本会接近100%,会变成两万亿),救回来多少年?看看西方死亡人口的年龄分布,这个投资绝对是不值得的。有这个钱投入癌症、心脑血管、甚至精神病的领域都能有更好收益。如果之前用同样力度去投资癌症治疗,现在mRNA疫苗没准都能首先出现在中国。生物医学作为一个行业,当然很值得投资,但是买辉瑞神药,不是投资,是资敌。哪怕万一我感染了新冠,宁可喝白开水自愈,也不愿意要国家出这2300亿。即使针对这个疫情,有这个钱不如升级全国医院的消毒、防护水平。不信你可以搞个投票,我怀疑即使其他药(不止莲花清瘟)都确定没用的前提下,西河网友支持买辉瑞神药的也不会到10%。我预期你这个“自然有人”的群众基础不存在。

你的言论危险之处在于预设了一个前提,如果莲花清瘟不管用,就一定要买辉瑞神药。这个前提绝对不能成立。由于目前极低的重症率和死亡率,和辉瑞药的特殊使用条件,绝不能这么做。最多,就是如果其他药都不管用,而且有强大呼声必须用药的话(这个前提我几乎不相信存在,当然,我不能代表群众),那就强制专利,国家找复星等企业代工生产,付给这些企业成本+微利即可。对于辉瑞,给一个“中国人民的好朋友”的荣誉称号就够了。如果我能代表群众,我认为大多数感染的人就是喝白开水,卧床休息。有肺炎症状去医院,必要的时候上辅助呼吸。

注意,我不是一个民族主义者。我看不惯的是辉瑞做为医疗巨无霸,事实上在相当程度上阻碍医学发展的事实,而不是看不惯它的国籍。可惜当前的体制,导致BNT这样的真干事的企业不得不依附这种巨无霸。我还记得早期一个采访,BNT老板,跟记者说,我们疫苗一支卖一欧元就能很快收回成本。结果大家都看到给辉瑞以后卖多少了,还不要提它当初卖疫苗附加的各种政治条件。

通宝推:铁狮子,龙牡,南宫长万,心有戚戚,布隆施泰因,龙牡,
家园 我以前还经常拿以岭当反面教材,当然不是说疗效

而是说出台专家共识被某些中医黑拿到了把柄,好像是17还是18年,不过这也不重要了。西药界的表现足够说明一切了。

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