五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】一代人管一代的事,兼论带节奏黑邓 -- 加东

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家园 华的两个凡是早就被打倒了,新的两个凡是倒是坚持了几十年

凡是邓的决策,都是不能批的。

凡是改开后的一切问题,都是前三十年造成的。

何如?

通宝推:pyrefir,
家园 严格地说,批还是批了

但是没找到新的方向,批了又有什么用,还不是只能沿着老路走。

家园 +1

现在老铁不是在搞“西西河重新开张”么,达雅可以把赞邓文字搞个文集。

以后小平要是出了问题,好歹大家还有个盼念的地方😂😂

+1
家园 小平跟孔夫子一样被人当成大旗

有些事其实是不应该全赖他的。他自身有缺陷是另说。总的来说,“改开”是自上而下又自下而上大多数人的选择,邓的改开理论,大方向并没有大的错误。

如果中央大规模批评邓,那么就很危险了。从建党开始,每次大面积否定前任的做法,必然有重大危机,当然包括否定文化大革命。苏东死了那么多人,现在还在流血,他们的教训我们得注意。有人觉得委屈,主席说过,干革命受点委屈就哭哭啼啼是不好的(大意)。

改革是个过程,中国的发展是国内外各种力量斗争的结果。到目前红旗不倒,说明了中国共产党是有战斗力的,证明了中国人民是伟大的。

普兄,这个问题,我是蝙蝠,概赞邓又批评邓,概赞美前三十年又不认为前三十年完美,概支付改革和“改革”,又批评“改革”当中的很多事,根公开的坚决支持中国共产党,又批评很多党政的做法,里外都不是人。给我送宝需谨慎。要不其他贴多送点好了?

通宝推:燕人,普鲁托,古城老农,
家园 这是什么年代的事儿?

不吃不饱到吃得饱,到底是不是全都是邓的功劳,这事需要论证,万万不可妄下结论。

家园 问题从来都是搞所谓盖棺定论。

那是个人能决定的事情?😅

其实就是有人不能一码归一码,总想整体论断而已。

家园 不可能三角,这个是医疗的

点看全图

家园 老审过谦了

有牙齿,还会飞的,除了蝙蝠🦇,还有龙!

家园 真实情况是毛开垦了土地,邓在地上种植

直到1976年毛去世,中国老百姓的日子都过得非常苦,不存在你所说的"麦穗吐絮了,要收割了"。

邓的改开就是告诉大家,开荒基本结束,下面咱们要引进良种,科学种田。

新中国走到今天在国际上坐二望一,毛居功至伟,邓第二,习第三。

毛不光是摆脱了亡国的危险,而且改造了中国文化和中国人,为全面工业化打下了基础。没有他,任何的对外开放都不过是老蒋的卖国的复辙。

但是如果没有邓,毛开好的土地也不会自动变成粮食,因为那时是以阶级斗争为纲,全国的工作重心不在经济建设上。

家园 改开是整个中国的注意力的转向,可不是什么小利

毛时代是救亡,是开荒,是基因改造。经济方面实行的基本是战时经济的套路,着眼点是早打/大打/打核战。

到了邓时代,中央的基本判断是世界大战短时间打不起来,所以要抓紧时间搞经济建设,提高人民生活水平,显示社会主义优越性。如果老百姓的日常生活长期比西方差太多,不用打仗中国就输了。

我读研的时候,宿舍里卧谈会,有同学就说,也许当初不抗日,咱们的生活也许更好。这当然是荒谬,但也反映当时中日生活水平的天大差距,更别说跟美国比。

回顾改开的1978,完全可以说,没有老邓的果断转向,中国很难躲过苏联倒台的那一波冲击,几乎肯定会不战而败。

通宝推:dfindy,笑看风雨,
家园 你这段隐含的意思我是反对的

从你这段话来看,隐含着前三十年不搞经济的含义,这个我是反对的。大量的数据证明前三十年经济是高速发展的。

是否必须要所谓邓式改革,是个争议。你是一方面的观点,同样有反方便观点,只不过反方的观点无法验证,你这一方的观点可以证明“邓式改革”开头,中国也是能富裕起来,再多的证明能力可能就不是那么足了。

好吧,我认为邓的主要作用是维持了中国政权的基本平稳延续,你认为主要作用是“改开”搞经济。这是你我之间的主要差异。虽然我在另一贴当中对改开是否失败的问题上认为没有失败,但我对搞所谓邓式改开,能理解,但不确定是否必须。

我说见小利而忘命,是指一些人,批评前三十年搞重工搞国防接科技,认为搞这些除了劳民伤财屁用没有:世界就没有大战嘛,美苏也是爱好和平讲究和平共处的,你看,改开马上能吃饱饭了,一包就灵,一私就发。

家园 前30年高速发展的是战时经济

据说,光是木柄手榴弹,就造了以10亿计,至今还没有扔完。

这背后是高速发展的钢铁工业化学工业和机械加工能力,任何外敌想到中国的人均手榴弹,都会熄了入侵的念头。

但是,战时经济的发展,对于百姓生活是有负面影响。大家节衣缩食造武器,是为了应对迫在眉睫的战争威胁。

到了邓时代,既然判断世界大战打不起来,当然就要转型到民用经济。而这个军转民,实在不是容易的事。改开初期的痛苦,很多都是由此引起的。

家园 邓一样全面否定文革

否定毛晚年十年实践,就是中国版的赫鲁晓夫。

家园 请问76年跟50年比,群体生活水平怎么样?

50年多少人?76年多少人?

再请问你怎么定义战时经济?

……分割线……

我重复一下我说过的观点:“改开”就是跪着卖。改开派为了卖得更多,为了证明卖得好,设定了“经济发展是中国共产党执政的合法基础”这个法则。同时,为了表明自己卖得对,必须要把前三十年从政治和经济上打倒,再踩上两脚,永世不很翻身。

……分割线二……

加东河友,我觉得你混淆了问题,我们把时间按“特别是”分一下。无论你如何赞美特别是,无论你如何假设前三十年因主席的错误造成了多大损失,这个都先不管。就问你,从经济数据来看,从50年到76年,中国增长速度,增长总量怎么样。河内外都有大量的数据和论述,我就不重复了。

做人要讲良心。赞邓大可以捧到天上,但是干吗要否定前三十年的经济成就?干吗要污蔑我们父辈的功德?干吗要把一年四季战天斗地的劳动者污成二流懒汉?(这段并不针对加东河你本人。)

通宝推:不如安静,
家园 普兄,没跳给懒厨兄先横跳给你看。

改革没有失败

给合本主贴看,横跳得欢呢。

我自己肯定没问题,就是不知道各位有看的官看得精神恍惚不。

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