五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】明朝趣事数则 -- 阴霾信仰

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家园 大西军贡献很大,但是被扣了很多屎盆子

汉族地主文人功不可没,也是一中国文化奇景,大西军的反满清,居然被妖魔化了,哈哈哈。

太可笑的世界,荒唐,荒诞!

家园 明代科举与数学的问题,我问了好久,现在脉络渐渐清晰 -- 有补充

朱元璋第一次科举取士,不仅有数学,还有骑马射箭,看得出老朱完全是按照孔子的六艺来要求取士标准。第一次科举后,隔了很久才第二次取士,史书都说第二次科举就取消了数学、骑马、射箭,也就是取消六艺中的一半。

那么,能否把这第二次科举以及随后的科举,算成是朱元璋不让士子学数学?答案是否定的。在第二次科举举行前,老朱因为第一次科举不理想,于是开始办官学,直接在官学中培养士,这个官学是有数学等三艺的。官学毕业可以直接被老朱任命做官,洪武和永乐年间,官学毕业生最高做到二品官。

史书说老朱对士大夫官员特别狠,但是其实也有妥协,科举就是老朱留给江南为主的士大夫官员玩的自留地,这中间是没有数学的,也就是被士大夫们按照他们的利益最大化,搞成了程朱理学的背书考场。然而明初朝廷的当官门径,不仅有随老朱打天下的军人勋贵子弟,有武举考试,有官学,还有就是只考程朱理学的科举。因此科举取士对国家的人才影像不大。

忘了说,太监也是明初的优秀人才。

为了夺取人才选拔权,其实也是为了维护士大夫/地主/商人的阶级利益,明代程朱理学之徒与老朱家进行了长时间的拉锯战。朱允炆上位,方孝孺等除了给士大夫阶级免税,就是废除官学。朱棣又恢复,三杨等他死了又废;终于大约在明英宗死后,最终废了官学(土木堡也废了勋贵军功世家大半),最终让程朱理学的科举考试成了当官的唯一途径。

说白了,不考数学只考朱熹注疏的科举,本就是程朱理学士大夫阶级的玩意儿。到了清代,也是以此给汉族这些程朱理学士大夫阶级玩,也是妥协。满清自有另外的取才渠道:比如八旗皇家侍卫。等到八旗子弟/道光咸丰什么的也迷信上程朱理学,清朝就进入末期了,要玩完了。

由于程朱理学之徒掌握了历史的写作权,延续至今,所以明代官学、数学学习,他们写的历史是一点也不写的。

黄宗羲派的《明史》,太多地方需要反过来看。

作者 对本帖的 补充(2)
家园 修正:不是“废除官学”,而是废除“从官学不经科举直接为官” -- 补充帖

明初的官学有朝鲜、越南、琉球、日本、暹罗等国的留学生,希望未来能从这些国家发现明初官学的教材,特别是数学教材。

家园 补充:康熙时期有算学,专门面向八旗勋贵子弟/侍卫 -- 补充帖

清朝晚期之前,各省督抚大都是满人/未经科举上来的。等到科举进士穆彰阿、曹振镛主掌了军机处,就是鸦片战争前夜了。

家园 满蒙背锅论

满蒙一直背锅,满蒙不停背锅,满蒙永远背锅,但以我三十多年的人生经验来说,有一些黑锅,只有老大才有资格背,也只有老大才能背得动,什么叫做老大,背锅就是老大,万方有罪,罪在朕躬

家园 元的战略势态比满清优越多了

首先北中国已经被辽金反复蹂躏300年,对蒙元没有反感。辽金蒙元军队中皆有大批汉人服务。蒙古军队的数量和质量都是后来的满洲根本无法相比的。

其次蒙古作为一个国际强权,蒙古军实现的战略大包抄是区区南宋所不能抵挡的。

不过蒙元这么猛,占据中央权力的时间还不到百年。这点是不如满洲会拉拢汉族地主,溶于中国文化。满洲失去自我,获得新生😁。蒙古人还在!

家园 明代的大统历就是刘伯温主持修的,明代的钦天监既有大统历

也有回回历,两拨观测/测算人员同时存在。崇祯时期的修历,看起来原本意思是加入第三拨西洋测算。但是,大家都知道基督教特别是耶稣会是个什么德性,那是非要“唯耶独存”的,‘一家独大’他们都不干。

崇祯七年汤若望比不过大统和回回,但是崇祯也并没有完全否定西洋算法。崇祯说:“既互有合处,端绪可寻,速着催李天经到京,会同悉心讲究,仍临期详加测验,务求画一,以裨历法。“

其实,康熙初年的汤若望案,透露了汤若望的最大的罪恶,也还不是删改伪造天文记录,孝庄姥姥之所以让小皇帝康熙免了汤若望的凌迟罪,应该是因为汤若望配合多尔衮,蛊惑八旗旗主以及吴三桂等汉军,相信天命已经从明朝转移到清朝,相信南明已非天命所在。所以才拒绝史可法等东林党递过来的“划江(河)而治”“联合剿贼”的橄榄枝。正因为汤案爆发时,三番尚在、郑家尚在、甚至李来亨尚在,所以孝庄姥姥才“后宫干政”救了汤若望一命,否则就穿帮了。

要“感谢”阴老兄执着美化传教士,才能让我们看到这些情况。

家园 我知

但是人们用“摩登”作为modern的中文意思时,与原先佛经里的“摩登伽女”,用没有关系?中文的特点是既重发音,也重意思。我常和外国人解释每个中文词汇都是一幅画。如此理解的话,“摩登”和“摩登伽女”着两幅画之间有没有相同的画素呢?

家园 笑阴老兄不敢回答我问的问题:哪个文字狱是关于翻译西洋科技的?

为啥阴老兄就是不敢提被杀的李祖白呢?

家园 我很早就提过康熙历狱,被处斩的又不是只有一个李祖白

汤若望以及杜如预、杨宏量、李祖白、宋可成、宋发、朱光显、刘有泰等钦天监官员(天文学家)被判处斩 。后因天空出现彗星,京城又发生地震,改判汤若望、杜如预、杨宏量免死,但是李祖白等五人依然被斩。

怎么在你嘴里面就变成不敢提了???这还真是搞笑。

2022-01-21 01:21:33 8 收2

补充帖

🙂补点清朝钦天监和传教士的旧事。 -- 补充帖

康熙历狱中,精通西学的李祖白、宋可成、宋发、朱光显、刘有泰等钦天监官员(天文学家)被判处斩。仅仅汤若望等3人幸免一死。

历狱之后,往往为人忽略的是当精通西学的汉官凋零殆尽之后,满人趁机直接介入到钦天监的运作中:

从“礼部议钦天监应添设满洲官员。天文科灵台郎二员。漏刻科挈壶正二员,回回科博士二员。此三科各添笔帖式二员。历科添五官正一员。俱选用精通满汉字之人。其观象台观看天象,每日有天文科汉官一员、天文生五名,其添设满官,毋庸议。奉上谕曰:观看天象,关系重大,应令满官兼看。天文科满官应作何添设,著再议具奏。又天文科见有天文生四十名,著添十名,一班用十人,一更著用二人。至是,礼部会同吏部议奏天文科应再添满官五员,共为七员。每日轮派满汉官各一员,赴观象台观看天象。”可知康熙亲政之前钦天监的民族构成情况了,天文科七员灵台郎中满官即有五人。

有关文字狱的影响,我以前不就给过你这段话?

朝鲜人的总结是:

其豪杰敢怒而不敢言,其鄙佞因时义而为身利,一以阴弱中土之士,一以显受文教之名,非秦之坑杀而乾没于校雠之役,非秦之燔烧而离裂于聚珍之局。

呜呼,其愚天下之术可谓巧且深矣。

这古文很直白了吧,不应该看不懂啊。

家园 你还真是没提李祖白被杀头的原因:因为“翻译西方科技”?还是

李祖白与利类思合著《天学传概》?

——你1月引文提到了《天学传概》了吗?

——你敢说《天学传概》只是“翻译西方科技”?!

至于你说的所谓朝鲜的文献,不值一晒。

见前补充 4759562
家园 我是这么看的,日本侵华导致的全面抗战促使了中华民族的觉醒

可以说日本侵华对于中华民族的形成有因果关系,但是也没谁因为这个去给日本侵华涂脂抹粉,说抗战时候的日占区是怎么怎么伟大的“盛世”,该批日本侵华的罪恶就得批,该赞扬抗日民族统一战线就赞扬。

同理,满清代明以后是形成了一个新的王朝,满清的疆域是我们现在疆域的历史依据之一。清末的五族共和的构建和现在中华民族的构成也有因果关系,但是因此而去赞扬满清的血淋淋的入侵史,闭着眼睛无视圈地、投充、追逃、剃发易服、屠杀、迁界禁海、文字狱、四库全书等政策对文明的摧残。那就真是黑白颠倒,是非不分了。

在80年代以后兴起的历史叙事中,不仅仅给满清涂脂抹粉,连带着连明末李定国等人也被华丽地无视甚至批判他们“不识大体,抗拒统一”了。

至于明末的地主士绅,农民军干掉了一批,剃发易服以后有血性站起来反抗的又被干掉一批,那剩下的肯定是骨头最软的了,他们自然会选择和满清同流合污。结果就是曾左李胡在辛亥革命前后都被革命党骂的狗血淋头。

家园 也是世界民族独立解放历史恰逢其时

也是世界民族独立解放历史恰逢其时,

中国共产党借助这股世界的东风宣传中华民族独立自由民主可以成立了。

如果没有中国共产党的极为有效的宣传,长时间积累,当年的国民党模式建立这个民族观念,不是不会建立,但是效果不会那么好,而且用时更长。

并且在抗美援朝中完成了闭合。

家园 不就是提了几句“中国乃德亚苗裔”嘛,有啥好大惊小怪的

辛亥年革命党类似的汉族西来说的宣传也有一大堆,现在也没见谁抓这这么一点点问题猛批的。

当年为《天学传概》做序的许之渐虽然认可李祖白所表达的“天下之人与天下之学皆本乎于天,同源殊途”,但对于李祖白认为天主教高于儒学的结论却不认可,只认为天学高于佛道二氏。

许之渐这观点是明末的主流:西方的知识值得学习,形而上的思想还是儒家占主导。

明末包括利玛窦等人,都是回避圣经中的人类起源问题和中国历史记载的差别,强调以耶补儒,承认儒家思想的主体地位。李祖白这样的反而是孤例。

和西学东渐同期的中学西渐对于西方宗教的冲击很大,中国被法国一堆启蒙者都给夸到天上去了,有啥好怕几个来华传教士的。

人家日本人都知道要学西方形而下的知识,堂堂中国,在满清统治下还不如人家日本也是上下五千年唯一的一回了。

话说你这动不动就怕西方颠覆的心态还真和满清的守旧顽固派一个模子里面刻出来的。

直到1867年,满清守旧顽固派反对搞同文馆翻译西方书籍,培养翻译人才的理由还是:长此以往,数年以后,不尽驱中国之众咸归于夷不止。还有啥中国读书之人会被夷所用之类的保守到家的思想。

家园 所以黑格尔说恶是历史发展的动力

满清和日本如何行恶,确实是中华民族萌芽发展最后成型的外界力量。内力就是中国固有文化传统和借鉴了马列主义的中共了。这些因素都是缺一不可的。

家园 你绕也没用:这个最接近你所‘控诉’的文字狱是翻译科技而获罪?

这个李祖白这本传教书,看起来和毒教材是一类。你不也是还没敢公开声称“毒教材没问题”吗?

利玛窦所谓“以耶补儒”,不是他和李祖白的想法有不同,不是他真的承认儒家的主体地位,他那种花言巧语,和他们兄弟在美洲给印第安人送毛毯时装出一幅关怀人的样子,其实是一回事。利玛窦这些手段,和我说的那幅“送子观音/圣母像“一样,是他们传教士的欺骗手段。和后来汤若望伪造天文记录性质是一样的!

欧洲那几个启蒙学者是中国派过去的?你那会儿去欧洲宣传宣传说“中国人是欧洲的文明源头”试试 看你会不会被烧死——正如1840年你去伦敦卖一包鸦片试试!

装看不见现在西方对小白兔似得“孔子学院”是个啥态度——双标是很不好的品质啊。

即使说日本,你说说为啥日本叫“兰学”?日本学习西方文化是由耶稣会的传教士教的?日本翻译书时没有人嘚啵?中国有人嘚啵影响翻译书了?——老兄你还是在玩偷换概念:嘚啵和朝廷禁令/措施是一码事?

你至今也找不出禁令吧?!

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