五千年(敝帚自珍)

主题:为何要和美帝搞海军军备竞赛? -- 狂草舞茅

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家园 不是东风压倒西风

就是西风压倒东风。这是原则上的话。

具体到鲁滨逊和星期五,他们之间关系不平等,一主一仆。你有异议么?

家园 每个人都要死的

不能按照历史的发展性看待历史,所谓计划经济优于或者劣于市场经济有何意义,只供你斗嘴而已。😁

家园 没有改革开放后40年的经济制度的转变,哪有什么国家安全啊

假如,经济制度没有从计划经济切换到市场经济,那当然是前三十年的功劳,但是,事实是制度变了。

那些不搞改革开放(我这里指的是中国式的、而不是匈牙利式的改革开放) 的社会主义国家,大多数都解体、垮台了啊。。它们哪里还有什么国家安全?

以苏联当年的军事实力,难道还有哪个国家能够军事打垮苏联啊?

绝对不能的嘛

换句话说,从军事角度,苏联绝对有国家安全。

但是,如果你的人民生活水平长期落后于你的竞争对手(东欧社会主义国家集团就是这样,包括苏联),你的人民绝不会长期忍受的! 他们自己会采取和政府不合作态度,到一定时候,你的政权自然会因为某个特定的事件而垮台。苏联就是因为“8.19事件”解体的嘛。

中国如果当初不搞改革开放而是再继续毛泽东式的经济体制,像东欧一样垮台是一定的。中国人民不会长期忍受一直过贫穷的生活。

除了改革开放以后的今天的中国,社会主义国家没有一个像样的---都是经济上是短缺经济、政治上是高压统治。文革时期的中国就是这样的。

家园 这样空对空的讨论很有意思,不易伤和气😊

所谓共识,就是大家讨论之前共同认可的假设、定义,或者理论。

“平等”的定义不重要,重要的是大家要怎么定义“剩余价值”——

是按英国重商主义经济学家詹姆斯-斯图加特的理论来,还是马克思的理论来?

以前,“剩余价值”就是利润。而马克思认为,“剩余价值”本质上是“劳动”。

这涉及到马克思政治经济学的原点,劳动价值论——价值就是凝结在商品中无差别的人类劳动。

简版就是,价值即劳动,无劳动不创造价值!

所以,资本家无论怎么提供资金、厂房、机器……,他都不创造价值。那么他就不能因此拿走任何产品,拿走就是“剥削”。

既然资本家提供完资金厂房机器……后就回家歇着而不能拿走任何产品,哪他干嘛要提供资金厂房机器、充当活雷锋呢?

所以,马克思又说,生产资料所有制需要改变。

所以,要消灭剥削就必需要消灭生产资料私有制。

=====然鹅啊然鹅=======

马克思政治经济学并不是经得起所有实践检验的理论。

正确的理论不但要解释得清楚现象,还得预言现象、指导实践。

对此,物理、化学理论都无争议。

社科理论就麻烦了,因为它的研究对象是人——原子怎么运动,有量子力学罩着,原子不会反抗。而人有主观能动性。

========

在西方,马克思主义只是各种庞杂的社科理论之一,在中国则是列入了《宪法》的指导理论。

按此论,现实中有些人剥削另一些人是违宪的。但他们并不会公然反对马克思主义、并没有要将它剔出《宪法》。

这叫做了不说,目的恐怕也是不伤和气、闷声发大财。

同样,在西西河不伤和气也很重要,起码可以让讨论继续进行下去,虽然不是为了闷声发大财😂😂

家园 当然
家园 同理

假如你有事实验证,实施市场经济的国家可以在同样发展阶段达到前三十年的速度,那么大家都会承认,市场经济完全有可能优于计划经济(至少不差于市场经济)

家园 工业增长当然要看增长率

工业增长就是看增长率的,当然随着产量的增加,接近饱和阶段,增长率会逐步降低。这是常识。

但是,上世纪八十年代和九十年代的增长率,既低于之前的七十年代,也低于之后的本世纪2000年代,尤其是八十年代比九十年代又更低一些,这个怎么解释呢?

家园 B-2挂载B61-12型低当量战术核弹

【B-2挂载B61-12型低当量战术核弹】美国国防部称,6月13号,美国空军第72测试和评估中队在密苏里州怀特曼空军基地为B-2隐身轰炸机装载新的可携带核武器的武器系统,看图片其实即为B61-12型低当量战术核弹。

B61-12战术核弹配备有“制导尾翼工具包组件(TSA)”和用于姿态控制的自旋火箭发动机,弹头当量在300吨到5万吨之间可调。此前美国空军已经多次进行F-15E和F-35A战斗机的B61-12挂载和投掷试验(F-15E还曾在红旗军演中扔过B61-12)。

2021年12月31号,B-2也曾进行B61-12的投掷试验。此次或许表明B-2挂载B61-12已经进入实战部署阶段。#牧星观海天#

家园 当然有现实意义

政府可以根据论证来制定相应的经济政策。

而且,在河里是用来抬杠的好题材,少了这些题材,河里就没那么热闹了😏😏😏

家园 仍然需要定义何为关系不平等

而且很可能每个人的定义不同,我的定义是一方用某种暴力胁迫另一方,令对方服从,才可称为不平等。

那到底鲁滨逊有没有对星期五使用暴力,我就忘了,太久没读这本书了。

家园 这个要两看

我个人看法是,对国家安全作用最大的是两弹一星,是大杀器。是后四十年国家安全的基础。

你说的是经济方面的考虑:维持强大的军力,是要有强大的经济基础来维护的,因为军力一般不会有直接的产出。这就是为啥改开初期,默许了军队经商。到了后来,财政收入改善后,才有底气禁止军队经商,不然养不起。

同理
家园 难道中国的后四十年的经济发展

例如成为世界第二大的经济体,不算事实验证吗?

家园 我咋就觉得自己在闷声发大财了呢?

既磨练了自己的逻辑思辨能力,又得到了不少抬杠的乐趣,怎么看,我都赚翻了呀!

家园 增长率当然要看

但要懂得怎么看,基数低,投入不用很大,就能得到很高的增长率,这个并不能准确反映实际的产出。

至于你说的增长率问题,有啥好奇怪的,制度切换之初,有一定的混乱时期,需要一点时间理顺就是,关键在于一直有增长(不是增长率),就说明方向没错,只是加速度一时没那么快而已。方向错了,你会发现有负的加速度。

家园 不一样,中国的科研人员多是编制内的,财政已经发工资了

美帝除了tenure的教授, 项目组的多数都是可以随时离开的,靠项目钱发工资,所以劳务费高.

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