五千年(敝帚自珍)

主题:为何要和美帝搞海军军备竞赛? -- 狂草舞茅

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家园 关键的意思是

一个关键指标没达标,意味着肯定不行,但是即便某个关键指标达到了,也不一定足够。

家园 您那个帖子用的时候,可不是这个意思
家园 我那个帖子给了三个指标啊

一个是发电量,一个是GDP排名,一个是粮食产量。

要不,我们聊聊GDP排名?😏😏😏

家园 你这个人太坏了,老是拿你擅长的去跟别人争论,如逻辑

坏。真是坏。

顺便说一句:不是计划经济而短期崛起为强国的国家有好几个:德国,日本,新加坡,韩国,中国(算半个)。。。

而不是市场经济而强力崛起的国家,就一个半:苏联,中国。

家园 我又忍不住坏笑

然后要指责你也很坏,我玩得兴高采烈的时候,拆穿我的把戏!😠😠😠

家园 北棒,南斯拉夫

德国和日本原来就是强国

家园 等等

我跟懒厨同学学得有点糊涂

顺便说一句:不是计划经济而短期崛起为强国的国家有好几个:德国,日本,新加坡,韩国,中国(算半个)

请问什么是计划经济?然后请问这里说的德国日本是二战前还是后?

新加坡是国有经济,南朝鲜国是国家倾力打造的财阀模式,这两个地区二战后的发展,除了承担美国的分工这个因素之外,本质上是国家投资把经济搞起来的,并不是依靠所谓的市场经济。

所以,我认为你例子举得不合适。

家园 第二经济体一定关我等平民事么?

拿啥做标准?拿人均实际生产生活资料占有为标准。你把GDP和两弹一星对立起来,这不是扯的么?两弹一星没有GDP?没有两弹一星能有所谓GDP?

好吧,反正懒厨兄你有空,推荐个好书,《创业史》,有福利,比普鲁托河友介绍的那个什么偷窥还福利。

家园 要不懒厨兄聊聊新中国成立以来历年GDP增长率?
家园 好吧,先列出你那个帖子的网址:

https://www.talkcc.net/article/4757096-4810

免得找起来费劲。

您给的来源里说那里说:

1、1970年中国GDP世界排名第13位:916亿美元;

2、1978年中国GDP世界排名第15位:2683亿美元;

3、1980年中国GDP世界排名第7位:3332亿美元;

4、1990年中国GDP世界排名第10位:3638亿美元;

5、1995年中国GDP世界排名第7位:6913亿美元;

6、2000年中国GDP世界排名第6位:10801亿美元;

7、2001年中国GDP世界排名第6位:11592亿美元;

8、2002年中国GDP世界排名第6位:12371亿美元;

9、2003年中国GDP世界排名第7位:14099亿美元;

10、2004年中国GDP世界排名第6位:19787亿美元;

11、2005年中国GDP世界排名第5位:22564亿美元;

12、2006年中国GDP世界排名第4位: 26448亿美元;

13、2007年中国GDP世界排名第3位:29330亿美元;

那里哪儿说了前三十年开始时GDP排名了?凭着您能出什么结论?至于旁边那位说的逻辑,这里头是什么逻辑?

至于农业,您自己也说了“最简单的指标是看粮食产量,之前写过,懒得找了,我承认有几年粮食产量下降”,至少不是简单明确的,然后您的逻辑呢?

家园 桥上真是好老师

逼着我去学习,挖掘资料。

先讲讲基础逻辑:

1. 首先要强调一下论点:前后三十年的经济成就对比,重点是经济。

2.. 发电量可以用来衡量工业的发展,这点容易理解,但是,对经济而言,假如发电用在军事上面,对经济就没有直接的帮助,例如,核弹头提纯就耗费不少电,但是在经济方面就没有什么产出可言,所以,光一个发电量的指标还不够。

3. 粮食产量反映的是农业方面的发展,所以,这个指标也是片面,做的好,只是说明不会饿肚子,并不能反映工业方面的发展。

4. 所以,我最看重的,也是最简单粗暴的指标,就是GDP。有个好处是:可以用GDP的数字,与发电量,粮食产量交叉验证。

好了,我们先看看GDP的历史数据,(来源是这里:https://ourworldindata.org/grapher/gross-domestic-product?tab=chart&country=~CHN 帮它卖个广告,这个是数据党的福地)

这张图是中国GDP的线性趋势图:

点看全图

可见80年之后开始急升,但是有数据党说应该取对数,这个有道理,所以我就把对数图摆出来:

点看全图

可见,总体趋势一直向上,但是,60-70年代两次大跌,这个就先不说了。

那么我们怎么知道,前后到底谁的经济成就大呢?我灵光一闪,找个国家对比一下,不就得了?现成的就是印度,差不多时间独立,都是人口大国,原有的基础都很薄弱,于是我把印度加上,对比一下:

点看全图

这么一看,70年之前,大部分时候比不上印度,70-78年,稳定高于印度,没有看到能够拉开的趋势,80年之后,明显拉开距离。

如果看线性对比图,区别更加明显:

点看全图

跟印度比,肯定会被人诟病说没有大志,那么最后,来一张中美的GDP对数对比图:

点看全图

看趋势,迟早是要超越美国的了。

这个答案,应该还算可以把?

通宝推:回车,普鲁托,
家园 这个说来话长

我仅从经济学原理上说:交易能使双方获益,一般而言GDP越高,意味着交易越多,那么也就意味着获益的人越多。

家园 像我这种懒人

就画了几张图,见这:桥上真是好老师

等等
家园 计划经济不是这个意思

不是说政府有规划,按计划建设国家就叫计划经济,而是指资源的分配与生产完全按政府的指令来进行,不是通过市场成交的价格来进行。

譬如,政府有铁矿,在计划经济下,自己就可以成立一家公司,自己就挖了,挖出来的,直接按计划分配给若干炼钢厂,大家不用争,不用抢。

市场经济的做法是,政府有铁矿,也有几家采矿公司,这几家公司可以出价,向政府购买采矿权,炼钢厂虽然也是政府的,他们也必须向获得采矿权的公司出价购买矿石,两者都是价高者得。

后面这种运作,会让资源流到最有效率的企业那里去,没有效率的企业会被淘汰掉。

家园 不可以啊

从你的对数图看,“改开”后的增长并不比前三十年好。我当然不会妨碍你夸“改开”,倒是想问问你有什么理由骂前三十年经济搞得不好?至于前三十年两个波谷,还望你深入了解一下的好。

至于印度怎么发展,关我国啥事,关你说前三十年经济搞不好啥事?美国亦然。

我就不跟你提前后三十年之间的巨大的经济基础差异了。

所以,从你的数据来看,不可以得出前三十年搞经济不如后三十年的结论,更得不出前三十年不会搞经济的结论。

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