五千年(敝帚自珍)

主题:为何要和美帝搞海军军备竞赛? -- 狂草舞茅

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家园 这个话题貌似可以引申到计划生育。。。。。
家园 西方没有“见好就收”的思维
家园 没有,只有进一步欺负弱国

但凡能干你,他就不谈判。

家园 雇工又不是奴隶

7个雇工算剥削,可奴隶都不用发工资,怎么能套用

家园 最好去查一下资本论是怎么说的,但我百度不到

没有时间去翻查资本论了。。。。

研究人员从马克思《资本论》中找出曾有“四个帮工,三个学徒”不是剥削的说法,中央文件遂规定雇工“不能超过七个人”。

关于这一点,明显当年的研究人员跟知乎的说法性质不同,一个认为不是剥削,另一个认为是剥削,但不足以“资本增殖”。

我个人的看法是,中央的政策明显是依据前者的判断指定的,允许雇工“不能超过七个人”,如果是剥削的话,这个政策就是允许剥削了。

家园 本质就是交易

正常的交易能使双方获益,这个就是为啥有人说剥削有功。

之前提过,交易的特点,就是买卖双方对标的物的价值看法不同,才有交易的可能。

剥削这个说法,就是从第三方的角度看,认为劳动力买方对卖方压价过低,不合理。

怎样才合理,这个就是公说公有理,婆说婆有理了。。。。。

家园 这个“公说公有理,婆说婆有理”

用马克斯的语言来说,就是“不同的阶级,有不同的阶级意识。”

用毛润之的说法,就是“马克思主义的道理千条万绪,归根结蒂就是一句话:造反有理。"

是吧?

家园 你的说法也没问题

我的看法是,每个人对价值的判断不同。

至于这个判断是怎么形成的,马克思用阶级来解释,我则倾向于用利益来解释。

家园 对!

其实,所谓“阶级”,也是按物化的社会劳动量的分配地位为特征,所做的一种大致归类罢了。也是就利益而言。

家园 在我的印象里

政策制定与理论完全是两码事,当初制定这个政策时必然是经过大量调查研究,考虑了各种因素包括占人口比例才有这个政策的,说什么在马克思那里找出了那一段才定下这个政策,太轻挑了。

家园 桥上老师又逼我学习

只好努力搜索,结果发现这个:

http://rdbk1.ynlib.cn:6251/Qk/Paper/191334#anchorList

看样子,该作者认为当年的研究员是误解了马克思了

多年来,在我国流传着这样一种认识:马克思讲过,雇八个工人就是资本家或私营企业,存在剥削;雇少于八个工人就是个体户,没有剥削。将此作为划分阶层和有无剥削的标准。其实,这完全是一种误解。在马克思主义经典作家的著作中,从来没有提出过这类划分标准。

至于当年为啥会有这种误解,恐怕是说不清楚了。

至于政策的制定,我倾向于当年意识形态的要求很严格,需要确保不违背马克思的理论要求,这个不足为奇吧。

家园 埃及的塞西清楚得很

11年埃及大乱,穆巴拉克被搞下去,不就是因为花街QE,全球粮价暴涨,然后埃及人的大饼断顿了吗?跟着欧美,不但没好处可拿,还会被搞得走投无路,身败名裂,而毛子手里有石油有天然气有粮,而现在又急需支持,是个人都清楚应该站哪边。

家园 在我的认识中还真不是这样

毛有专门的反对本本主义,有大量的调查,还有各种人员调查的经历,决不是凭树上几句话就定了的。

好比,关于少数民族,专门有大规模的专门调查,很多著名学者都曾参与。

还一个例子,我辗转听说的,当初定关于供销社的一个什么条例,由李先念主持,成稿后还从全国各地招来各种相关人员,在一个大礼堂里,一条条念,让底下这些人提意见。

家园 问题是没有多少人达到主席的高度啊

即便主席反对本本主义,但是他不可能亲力亲为制定每一条政策。难免其他人会本本主义。

不要忘了,改开之初,傻瓜瓜子雇人过多,居然惊动了中央,在中央引起争议,可见当年这个政策的重要性。我纯粹就是好奇,当年这条“七上八下”的政策,是如何出台的,前后的决策流程是怎么样的,似乎查不到太多的资料。

家园 我早说了

美苏40年冷战,双方吃屎劲都使出来,攒的点军备,在今天的中国看来,就是笑话....美苏1970年电力总和也就2.4万亿度,中国是8.5万亿度,其他基础原材料产量差距都是10倍计....

中国人不盖房了,改盖核发射井核掩体,汽车厂船厂都生产军品,这就是你美国人想看到的景象?傻不傻啊,给中国留些发展空间,中国人才会给西方留条活路.....

通宝推:放牛郎,潜望镜,
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