五千年(敝帚自珍)

主题:转:俄罗斯要放弃中俄CR929宽体客机项目 -- 狂草舞茅

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家园 别光说不好的一面,学了不少东西的

你不送到美国,你说送到哪里?送到北朝鲜,还是古巴?通过空中美男子这个项目,接触到了什么数据总线之类的新概念,你闭门造车自己搞得出来么,就算自己能搞要多花多少年时间?

别又提什么两弹一星了,搞两弹一星的很多人都是欧美发达国家回来的,就等于引进了外国的技术,国外的技术设备也是偷着弄来了一些,比如特朗普亲叔叔就曾经帮着赵忠尧偷着把一台电磁加速器运回了中国。

家园 你想维修,人家就让你维修?

你多看一眼,人家就会认为看在眼里拔不出来了。美国的技术封锁不仅仅针对我们,对自己盟友一模照样,火鸡后来冒了风险也要买大毛的防空导弹,就是这个原因。

家园 你对C919的评论不客观

(1)C919的发动机有备份,长江1000已经装机试飞。理论上已经可以使用了。和塞峰的发动机差别在于成熟度和油耗。对于商业运营来说,这很重要。如果美国断供,中国可以立刻使用长江1000替换。

(2)大飞机的研发最重要的是平台和系统集成。我推荐你看一看一个频道“易流黄宾科技”。他是西工大飞机发动机专业毕业了,创建了工业物流企业。对中国制造业发展有很多深入分析。

标题

他的一个核心观点是,只有你掌握了平台和系统集成,才能给制造商提出设计指标,才能产生正循环。否则,你的整个产业链根本建立不起来。

(3)你讨论问题的思路是建立在有没有能力的基础上。而真实的历史,不取决于有没有能力,而是有没有资源。美国现在有很多高技术,但都不能应用推广,因为没钱了,或者不能赚钱,不能产生现金流。你再有能力也没用。同理,中国有能力完全自主研发很多东西,但如果不能赚钱,不能占领市场,长期失血,这是不能长期良性发展的。对于国家战略发展的核心,如原子弹,飞机,核潜艇,可以不计代价锝烧钱。但你不可能每个领域都这么搞,光刻机要自己搞,机床要自己搞,什么都自己搞,中国人已经都996了,你这是要把人给逼死的节奏。

(4)总结一下。不要对中国发展太过苛求。中国是一个苦孩子,考试考了90分。没考一百分。不要盯着那丢掉的十分,痛心疾首。中国没做到完美很正常。你用同样标准去衡量世界各国,没有一个能及格。

通宝推:GWA,
家园 你是理科生思维

这事也再次表明,俄罗斯人一贯的并不是一个合格的合作伙伴,我们很多情况下只是个剃头挑子。

你这句话说得是事实。

但其实你这话可以应用到所有的谈判当中。每一个人本质上都是要最大化自己利益,各怀鬼胎。只不过策略不同而已。

你做生意谈判,谈100次,能做成一笔生意就是胜利。

谈不成是正常的,谈成是不正常的。

通过不停谈判,磨合,也是合作的一个部分。

你不能说谈判没搞成就是没诚意。不能这么说。人类社会的何种扯皮撕逼,就像是跳舞,互相试探底线,反复博弈。是一个过程。要有耐性。

家园 盘点手里有啥硬货,让人家甘于合作

气动,飞控,复合材料,发动机,看看自己有啥拿的出手?从实力的地位出发,还是脚踏实地研究如何解决C919的难题,不要总是落个心比天高,命比纸薄的结局,航空口着实需要痛定思痛,改正飘忽不定的作风,当老实人,说老实话,办老实事,不负国人期望。

家园 嘴炮建国很有3哥风采。
家园 中国运20都成军了,技术难度大多了

运20最大起飞重量220吨

C919最大起飞重量72吨

查了三倍

你还说中国什么技术不过关?

这些子系统中国全都能做,只是在可靠性和经济性上满足商业需求还需要时间磨合

所以,这本质上是一个商业成本问题。而不是一个技术问题

还有C919都上飞机试车了。直接就可以拿来用来

【241期:国产客机C919涡扇发动机进入冲刺阶段,伊尔76平台试验】 [URL=【241期:国产客机C919涡扇发动机进入冲刺阶段,伊尔76平台试验】 https://www.bilibili.com/video/BV1cL4y1P7HV?share_source=copy_web&vd_source=54fbc79dfa4a158f715bc61408c839d9]标题[/URL]

家园 美国还跟日本人合作。难道美国人技术不过关?

技术是基础

但飞机产业的发展还是一个商业行为

需要合同有无,优势互补。不要一天到晚想着吃干抹尽。

多和世界各国合作,有钱一起赚,朋友越来越多,这才是王道。

不要学日本人,想独吞整个新能源汽车产业,最后鸡飞蛋打

家园 中国航空工业进步世界瞩目

有运20,有C919,有长江1000,有J20,J35,KG600

印度有什么?

所以说,我们说话做事要实事求是

一个人不要最后活成自己讨厌的样子

家园 大修当然去国外,简单维护需要初级工程师啊

很正常吧,起码得体会检验各种零部件情况,就算是欧美飞机也不可能没有日常维修吧,你是真不懂还是装不懂。

这种日常维护没有,能行吗?

家园 苏联也在闭门造车,有了安225
家园 CJ1000就是1个PPT项目啊
家园 空客和波音双寡头垄断,新进一个就可能挤出一个

人家必然安排某种陷阱的。

中国是试图用市场造成某种囚徒困境。

我觉得应该两条腿走路

家园 中俄还是力量不对等问题

中国市场虽大,一部分要给空客波音

俄罗斯必须拿出真金白银的技术贡献才能换取一些让步。可惜没有这些贡献啊

家园 我看是想走出国门,单纯搞进口替代做不到
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