五千年(敝帚自珍)

主题:转:俄罗斯要放弃中俄CR929宽体客机项目 -- 狂草舞茅

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家园 你说的是华为的现在

你说的是华为的现在,你不妨去看看90年代初的华为,华为的起步阶段。

或者你举个例子,哪个国产工业品,一开始就是国际一流水准?

随便贴一段九十年代初华为开局的情况:

“万门机的第一个试验局选在邳州。这是华为的交换机第一次进城,安装在县级电信机房中。”

“当C&C08在机房里安装起来的时候,和上海贝尔的机器一比,一下子让我们感到自惭形愧,我们的交换机太土了!机柜又矮又小,颜色灰不溜秋的,机架导轨松软,电路板插进去拔不出来,拔出来后插不进去。光是形象上就输给上海贝尔了,在功能上那就更不能比了。那时候的C&C08能保证稳定地打通电话就谢天谢地了,很多新业务根本就不能实现。一年后,我再去邳州看的时候,我们的那个机柜已经被放在机房门口当鞋柜了。”

“大的问题在软件上了。由于局方急于放号,因为已经收了用户的钱了,在交换机刚能打通电话,还没有详细测试的时候,就割接上线了。但交换机还有很多问题,我们只好白天睡觉,晚上看没什么人打电话的时候就开始调试,解决遗留的问题。最大的问题是时隙被占用而没有释放。在程控交换机里,一个话路占用一个时隙。当用户拨打电话的时候申请一个时隙,挂机时释放时隙。由于程序处理的错误,有时会忘记释放时隙。这个问题在模拟调试的时候没有出现,但在真实的环境中出现了,并且不知道是在什么情况下出现的,很难跟踪和解决。在跟踪了一个多星期后,我们放弃了。考虑到这个问题如果累计下去,所有时隙会被用完,整个交换机就等于瘫痪了,于是我们采用了一个临时的解决方案,在软件中设置了每天夜里2:00软件重启动,我们称为“半夜鸡叫”。如果有用户这时候正在打电话,那对不起了,突然断线。在C&C08交换机中,“半夜鸡叫”维持了有大半年的时间,经过了多次版本升级后才得予解决。”

“在最后验收的时候,任总,郑宝用都来了。晚上在我们的住处,任总来跟我们聊天,任总激昂地说,“我们以后要把上海贝尔远远地甩在后面,要追上AT&T!".当时我们哄然大笑,心想: “老板真能吹”。要知道,当时我们要把头抬得高高的才能仰视到上海贝尔,而AT&T,当时的电信老大,我们把头抬得再高,也看不到它在哪里。但现在华为的发展已经证明任正非当年不是吹牛,有志者事竟成!”

没有谁是天才,一出生就是二十岁的壮小伙。

说实话,运十仅是试飞时的状态,就比华为的万门机强太多了。

通宝推:hwd99,newbird,梓童,猪啊猪,慧诚,liy41,青青的蓝,落木千山,阴霾信仰,乾道学派,潜望镜,桥上,empire2007,陈王奋起,

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家园 啊对对对,不光邓要批,毛也要批,更得批。

你说1931年,苏维埃国都10万大军了,全国红军30万了,和老蒋的差距比1971年搞运十比西方世界科技差距小多了。这种时候,居然有人要敌进我退,居然不御敌于国门之外,居然不敢去打敌人的大城市。我们红军有马列理论加成,工人天然支持我们,红军一打下大城市,立马复刻苏联革命成功的历史。

那为什么红军后来被人打的长征了,就是因为有毛这样的人,畏敌如虎,搞什么山沟沟的革命,不敢打敌人大城市。要是大家都统一在王明这样的正确领导下,打下长沙南昌,甚至直接就推掉南京,上海了。1931年苏维埃国就成立了,那还用浪费接近20年才推翻国民党啊。

所以红军苏维埃国为什么失败,就是因为有些当着苏维埃国主席的人,确连农村治理里,族长都不敢取缔,只是限制族长权力,日常农业生产调度还是让族长说了算,居然让红军经商,还不打击投机倒把的商人。军事上搞什么敌进我退,把红军辛苦打下的土地居然拱手让给敌人。总是反对大家去打大城市,南京一类不敢打也就算了,连个省城都不敢打。你看人家王明,多么革命,革命就是我全都要。军事上正面硬钢,经济上共产主义一步到位,这才是干革命。为什么红军苏维埃会失败,就是因为有毛这样的右倾投降分子,总是想着打不过就跑。这和邓在科技上也差不多,打不过居然就认了,而且他两都一样,对各种走资大开绿灯,所以你看,红军苏维埃的失败,就是因为毛的逃跑主义。这和邓在运十一类项目上的态度,跟毛打长沙的态度一样消极。

还是王明好啊,如果王明到70年代,那不光大飞机,什么集成电路,什么各种科技,我全都要。不就和打大城市一个道理吗,我们红军苏维埃,精神力加成一开,那还需要在乎什么实力对比,什么客观情况。我全都要,而且一定能要的到,就像1931年,如果不是毛这些人消极怠工,1932年苏维埃就统一全国了,而如果我王明来搞,1970让我搞大飞机,不用到1990波音空客早就没了。

通宝推:大山猫,没选择,醉寺,真理,加东,夜郎国主,种植园土,北纬42度,
家园 自力更生还是要坚持的。80年代科学的春天冻死了太多项目

我鳖能和美帝争锋的先进雷达、高能激光、动能反导都起源于前30年。高超声速也是基于前三十年的航空航天基础。

我鳖60年代初就致力于光刻机研究和大规模集成电路生产。

后来,在科学的春天,光刻机停了,大量半导体及电子工厂停产。

核潜艇也在春天一度中断,致使我鳖在5流氓中技术垫底。现在怎么追都还差着老大一截。

家园 项目中止,几乎大部分都没有文件

纯属非自然饿死。就是瞎下马。

家园 那时是八国联军,美国五号机,法国阿尔卡特

加拿大北电,瑞典爱立信,芬兰诺基亚,日本日电等。

那时美国五号机质量好,国内不行。

但是好在有客户,华为他们一面学习,一面大概也用了不少市场经济手段。

毕竟中国市场太大了,讲事后维护,谁能比得了国内自己玩?一般县城也是国外不好关注的地方。

正是这种国内市场特性导致本土技术艰难崛起。

当时国外服务商牛啊。华为做事还是很认真的,再加上出国去了伊朗,非洲,返回头对国内也有促进,逐渐顶了国外产品。

家园 龙芯胡伟武的演讲是公开的

华为任我行的自传是公开的,甚至我们把范围扩大到整个自主企业,整个院士阶层,包括钱老程开甲这些已经过世的老科学家,甚至张爱萍这些军工行业领导,哪个不是把主席思想列为自己成功的指路明灯。

当然稻子稻孙们也有不少精英,大买办柳大善人就推崇得很嘛,至于说为啥民用大飞机发动机搞不定,那答案就得从稻公雅政上找了,联想为啥要搞芯片呢?美帝的芯片有的是,结果联想快速发展了三十年,还是造个壳子,这样的忠心走狗,学稻标兵,美帝都不好意思放进制裁名单。

民用大飞机为啥没有现成的发动机啊,美帝欧萌的发动机有的是啊,苦哈哈的自己搞干啥,再说了,在漫长的春天里,搞发动机的还不如卖雪糕机的呢,发动机专业的学生毕业能干啥,人才断层就在春天里诞生了。

九十年代火箭发射现场,白发苍苍的工作人员比比皆是,新时代的火箭发射现场,全是青春洋溢,这些新时代的工程师们,您也是工程师,您去问问,哪个把稻当做自己的人生偶像?

通宝推:死扛着,苏仙岭,氵氵,阴霾信仰,真离,
家园 就这稻友们还要碰瓷主席呢

稻思想的核心,就是黑猫白猫论,谁能搞到钱,管他黑钱白钱,快钱慢钱,那就是好猫。

在稻公们看,核导弹能卖钱么?核潜艇能卖钱么?不能,那这些就是无价值的。

但稻公们不想想,美帝为啥愿意跟一个,又是所谓异体制,又是有色人种的国家谈,是靠稻友们臆想的黑猫白猫论?靠的就是主席以史上最强的个人号召力,全国人民勒紧裤腰带,自力更生搞出来的两弹一星,有了这些,中国就具备上谈判桌的资格。

否则号称世界上最大免煮国家的阿三,怎么美帝不跟他谈。就在于七十年代,阿三没有搞出两弹一星。

有武力做保障的国家,就有上桌的资格,不管肤色如何,制度如何。没有武力做保障的国家,西方只会把你舆论上捧得高高的,根本就没有上桌的资格。

稻公靠着主席的遗产,有了卖的资格了,就抖起来了,跟淮海战役我指挥一样,所谓贪天之功,据为己有。稻子孙们还在一旁摇旗呐喊呢,还想把造不出民用发动机的锅摔给主席呢,恶心!

家园 我觉得泉兄和北纬兄说的不是一个层面的事

泉兄意思是搞大飞机,自力更生、独立自主是必须的。

北纬兄说,要纯独立自主也可以,但要从军用开始。要搞民用,首要选择是国际合作。

肯定有交集,但说的也不完全是一个事情。

家园 我们一些朋友认为

而且是当时就认为,C919应该瞄准B737-800, 部分参考A320, 最终产品以综合指标不低于B737-800约10%为成功。

如果这样做,有可能在2018年左右正式投产。当然了,人家C919最初说是2014年首飞,2016年开始交付,这就比不了了。

通宝推:然后203,
家园 正是因为有了钱,现在才能下饺子造军舰

太祖时期,说来说去有海军吗,太祖这么牛那么牛,怎么连台湾海峡中线都过不了?

怎么那年月台湾飞机整天飞大陆来侦察,大陆怎么不来个礼尚往来啊!

家园 伊尔96如你所说
家园 核武在80年代也中断了

生产武器级原料的反应堆在80年全废。直到90年代后期,在江的支持下才重建武器原料生产堆。以前美国笑话中国只有200枚核武,我一直认为是故意贬低。最近几年才明白,80-90年代中国的核武就是在裸奔,200枚恐怕都高估了,美国人当年讲的是真话。

通宝推:侧翼,
家园 稻友送脸上门,我是不会客气的

麻烦您搞清楚两弹一星中的一星是什么?一星是用来做什么的?呆湾的侦查中队,为啥叫寡妇中队?世界上第一枚地空导弹击落侦察机是发生在哪个国家哪个时期。

至于说稻公的黑历史,那是三天三夜也说不完。贪天之功据为己有,那是从参加革命的时代一贯如此。

典型的如百色起义,自吹自擂组织者,最后弃军而走,红七军全靠张云逸,历经千辛万苦,才带到了苏区。稻公倒是面皮厚,张大将生前不敢吭声,等张大将逝世后,什么百色起义我指挥的都来了。

从红七军一直抢到淮海,稻公等淮海粟裕刘帅陈帅全部去世后,又蹦哒出来什么淮海战役我指挥,都很巧,印证了郭德纲名言,你活得最久,你脸皮最厚,你就赢。

现在稻子稻孙们,又想把发动机搞不定,甩锅给主席,那我可不能惯着。

家园 河里大聪明真多

俺就不明白了,以中国现在的水平生产个全国产的3G手机应该不难,为啥不这么做呢?

还有那个大贪官刘跨越,发展个P高铁啊,绿皮车不行吗?

还发展啥轿车工业?摩托车又便宜又省油。。。

另外也不用纠结929了,运20客运难道不行吗?

家园 真是不能理解,你为何如此瞧不起国人呢?你哪来的依据和底气呢?

为什么就是不信任运十设计人员的能力会使得运十技术提高呢?呵呵,好歹有个航天技术吧?

是运十设计专家不如你北纬河友,还是不如谁谁谁呢?

你举的的这个例子成立吗?这么多年,航天技术无进步吗?哈哈哈啊,飞机不是一次,航天飞船也不是啊?好吧,飞半年也算一次性工具,哈哈哈哈。

我始终不能理解你哪里来的这么大的勇气和底气?谁给了你勇气啊,梁静茹?

永远绿皮车,中国没有中华之星啊?有河友为你解释,先军事,你哪里是先军事啊?是吗?民航要轰六版运十吗?军方要轰六版运十吗?

后来轰六升级改造不还是靠的美国不卖?苏联俄罗斯的也没了希望?您还真有意思。

不军用改民用啦?运20您也不要了?

还口口声声说支持西飞,你知道不知道赵国强在西飞什么威望?什么身份啊!你知道么?赵国强是不是在1984年支持了运十,是不是非常支持?而且不止那年,回到西飞后还是如此,您知道吗?还是说,您就是骂赵国强啊?嘿嘿。

您就这么五迷三道,胡诌八咧,有意思吗?对得起自己几十年的经历和岁数么?差不多得了吧。

看看你举的例子吧,怎么,就愣上啊,你这是火箭烧煤都不如吧?

你意图显示自己的高明,OK啊,但是为什么几十年的非得踩运十呢?实在离奇啊。

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