五千年(敝帚自珍)

主题:美国疫情持续恶化 -- Larzelere

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家园 老兄,美国是在走下坡路,但远远不至于到三年都撑不下去的地步

三年后,还有没有美国这个实体,也得商榷

老兄,美国是在走下坡路不假,但远远不至于到三年都撑不下去的地步。

如果您分析问题是以这种极小概率事件出发,那恐怕得不到什么有意义的结论。

家园 我给你列出数字,一目了然

我给你列出数字,一目了然。

越南去年第三季度试图采取与中国类似的“动态清零”政策,结果马上经济就崩了。结果只能在去年10月开始放开限制,与病毒共存。

去年的报道:

在因新冠疫情严格实施封控措施三个月后,越南政府宣布,从10月1日起解除封锁。

越南不得以采取“与病毒共存”的策略,公认的目的是为了复工复产,使关乎经济命脉的制鞋、制衣、电子产品等劳动密集型行业可以重回正轨。

BBC - 从越南罕见负增长到中国订单激增 疫情时代贸易格局的震荡重构

事实胜于雄辩,越南的经济在放开防疫措施后迅速恢复:

据统计总局的消息,2021年全年越南GDP增长2.58%,第一季度GDP增长4.72%,第二季度GDP增长6.73%,第三季度GDP下降6.02%,第四季度增长5.22%。

越南社会主义共和国政府新闻网 - 2021年越南GDP增长2.58%

注意第三季度下降6.02%,正是越南“动态清零”的3个月。

今年经济进一步加速:

越南(2022年)一季度GDP同比升5.03%

新浪财经 - 越南一季度GDP同比升5.03% 重申全年6%至6.5%增长预期

2022年第二季度越南GDP增长7.72%

越通社河内——越南计划与投资部统计总局局长阮氏香6月29日上午在越南2022年第二季度经济社会统计数据新闻发布会上表示,今年上半年,越南大部分产业和领域均有起色。

其中,加工制造业、商品零售和消费服务收入、商品出口等产业增长率高于新冠肺炎疫情爆发前水平。

具体是,今年第二季度国内生产总值同比增长7.72%,高于2011-2021年阶段第二季度的增长率。

其中,农、林、渔业增长3.02%,对全国经济附加值增长的贡献率达4.56%;工业和建设业增长8.87%,贡献率达46.85%;服务业增长8.56%,贡献率达48.59%。在GDP使用方面,最终消费同比增长7.32%,资产积累增长4.57%,货物出口和服务增长12.33%,货物进口和服务增长4.88%。

越通社 - 2022年第二季度越南GDP增长7.72%

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难道是因为现在越南新冠病例不多吗?恰恰相反,实际上现在越南的确诊数字非常高:

越南在去年10月迫不得已采取“与病毒共存”的策略后,新冠确诊人数逐渐增多,特别是今年2月后,受奥密克戎毒株影响,确诊人数大幅上升,近一周每日确诊人数在25万例左右。

根据世界卫生组织的周报,截至13日的一周内,全球报告新增确诊病例最多的国家为韩国、越南、德国、荷兰和法国。越南的新增病例数量仅次于韩国。

第一财经 - “旅游部完胜卫生部”,打开国门后越南如何抗疫?

目前越南病例数比中国多多了,可是GDP发展速度却越来越快。

相反,采用“动态清零”的中国,越来越慢:

本周一(1月17日)中国国家统计局公布,2021年全年经济同比增长8.1%。

分季度看,一季度同比增长18.3%,二季度增长7.9%,三季度增长4.9%,四季度增长4.0%。

BBC - 中国经济:2021年GDP增幅8.1%,四季度增幅走低引发关注

2022年就更惨了:

7月15日,中国国家统计局发布数据显示,2022年二季度GDP(国内生产总值)同比仅增长0.4%。

相比之下,今年一季度经济增长4.8%。

BBC - 中国经济: 二季度增长大幅放缓 下半年复苏乏力

清零派天天说不清零会工厂开不了工,会物流没法进行,越南用事实证明根本没有这个危险。采用共存措施的越南,欣欣向荣,快速发展。相反,动态清零的做法,时常核酸检测,动辄封城封路,到处要求健康码、隔离,才是严重妨碍正常的生产生活秩序,给人民群众带来极大的不便。

通宝推:翼德,
家园 这个世界什么都可能发生

前苏联崩的时候谁也没有想到啊!

前苏联成立的时候没有设计退出机制啊!

欧盟成立的时候没有设计退出机制啊!

英国脱欧了

家园 哪有这么复杂,就是几乎不发签证加高价机票

国内限制境外人士入境就两招。

第一招对付非中国护照持有者外籍人士。疫情发生后中国几乎不给外籍人士签证,原来有效的签证作废。因私签证只给人道主义签证,就是至亲病危,要医院的病危通知书。病不够重不给签,已经去世的也不给签。方网友的同学应该已经入美国籍,她的父亲也已经去世,所以不给签。商务签证要省级外办出邀请信,这门槛很高,一般情况很难拿到。不过这段时间因私和商务签证都有所松动了。

第二招对付所有欲入境人士。就是通过“五个一”政策限制航班的数量和通过严厉的隔离政策和相应的费用让人知难而退。“五个一”就是一航司一国家一航线一星期一航班,所以机票很少,价格很贵。疫情前德国法兰克福到上海来回一般5000元左右,现在8万左右。如果家里不是特别急的事,一般人是不会买票的。

通宝推:笑看风雨,
家园 方平兄,在某些人看来,我们这些人身在国外尤其是美国就是原罪

两年多以来,靠着父母祖辈恩德久居阿妹例假的高华们,想要有来去的自由,是不是考虑下提早回来的方法?

@暗夜行路 兄,中国大使馆的网页写的清清楚楚,没有什么“提早回来的方法”。

而且说实话,我没看出方平兄出国留学和在美工作生活,有什么地方是靠着父母祖辈恩德。方平父亲一生清廉正直,请你说清楚,方平兄什么地方靠了父母祖辈恩德?

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@方平 兄,没办法,在某些人看来,我们这些人身在国外尤其是美国就是原罪。“建设祖国你不在,千里投毒你最快”,可是不少人说过的。

我和方平兄这些人,自认应该是最爱国的一批海外华侨了。当年武汉疫情爆发,我是和本地的同胞合作,采购了非常多的口罩等用品,寄到武汉。连我们这些人都要攻击甚至诽谤,只能让我们心寒。

我完全知道为什么要攻击我们。虽然表面看起来不合逻辑,却是一种必然。

通宝推:方平,
家园 你这些兜售私货的玩意

不值一驳

以后再回你一个字,算你赢

家园 省养老金和医保啊
家园 从英国一夜情公布的数字看

截至2022年7月,死人数字很不乐观。

https://www.talkcc.com/article/4769330

家园 英国国家统计局的死亡数字统计根本和你说的不一样
通宝推:审度,
家园 几乎不存在 “特别急” 的事

引用:疫情前德国法兰克福到上海来回一般 5000 元左右,现在 8 万左右。如果家里不是特别急的事,一般人是不会买票的。

主要是入境隔离 14 天,这是混不过去的。而任何事情如果能够拖上半个月,显然不属于 “特别急” 的范畴了。

家园 二季度经济滑坡归罪于清零?

这就没法讨论了。

家园 现在是7+3

理论上集中隔离7天就可以回家隔离3天了。

家园 我理解的 “特别急” 包括小孩没人带,老人要看病

这只有同一小区或者同一单位才能帮上忙。同一座城市离得远都够呛。

如果是 “急着” 准备文件、手续一类,住在不同城市的亲人还算相关。而一旦出国,本质上就是换一个全新的环境,千丝万缕的旧关系当然不是断干净,但是跟 “急事” 也一般不沾边了。

现在的机票,大概相当于疫情前的头等舱,适用人群应该是商务人士,急着谈生意啥的,预期收益超过机票成本,这才有投资价值。

家园 反对清零的都是装傻,清生物战风险是本质
家园 也回最后一贴吧

忽视新冠病毒已经注定要和人类共存的事实,就和流感病毒一样,盲目的以清零为目的,就是反科学的,当然要反对。

什么是科学?什么是反科学?

共存就是科学?清零就是反科学?

能不能告诉我新冠病毒疫情泛滥之下,戴口罩是科学还是反科学?

这么快就忘了欧美各大报纸社会主导舆论怎么说的?戴口罩专制,独裁,不民主。

这么快就忘了疫情之初,福奇怎么说的?这么快就忘了,管轶怎么说的?袁国勇怎么说的,张文宏怎么说的?美国华人戴口罩走在大街上被人打被人骂,这么快就忘了?

现在,关于口罩,福奇又是怎么说的?

告诉我,戴口罩科学还是反科学?

科学是什么?疫情之初你们说不用戴口罩,戴口罩是专制是独裁不民主,现在福奇又说戴口罩是科学。科学是你们嘴里翻手为云覆手为雨的工具啊,怎么说都是科学是吧。

戴口罩,就这么一个浅显的道理,都能被欧美香港那么多大科学家故意糊弄。你现在又来给我说科学?你当我们都是只有七秒钟记忆力的金鱼?

还有共存,不就是之前群体性免疫的升级版嘛。又成科学了。我们清零就是反科学。

嗯,那句话怎么说来着,自由,多少罪恶假汝之名。把自由俩字换成科学,也一样。

就你们过去两年种种行为,就你们抗疫的效果都成那熊样了,你们好意思跟我们说科学?就好像学渣要指导学霸学习一样,你们咋就好意思?

应该说超过一半的大陆海华是心向祖国的

那是另外一回事儿。

况且,我没有权利要求海华心向祖国,更没资格质疑海华心向祖国。没人有这个权利和资格。

通宝推:曾伴浮云,梓童,胖老猫,审度,唐家山,心有戚戚,
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