五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】东江镇石碑碑文文摘 -- 阴霾信仰

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家园 看到明末局势,就想起两段话 -- 补充帖

一段是《三国演义》里面的:譬如人染沉疴,当先用糜粥以饮之, 和药以服之; 待其腑脏调和, 形体渐安, 然后用肉食以补之, 猛药以治之: 则病根尽去, 人得全生也。 若不待气脉和缓, 便投以猛药厚味, 欲求安保, 诚为难矣。

还有一段就是孙子兵法里面的:孙子曰:古之所谓善战者,胜于易胜者也。故善战者之胜也,无智名,无勇功,故其战胜不忒。不忒者,其所措必胜,胜已败者也。故善战者,立于不败之地,而不失敌之败。是故胜兵先胜而后求战,败兵先战而后求胜。善用兵者,修道而保法,故能为胜败之政。

明朝在辽事上的折腾就好比让沉疴之人“不待气脉和缓, 便投以猛药厚味, 欲求安保, 诚为难矣。”

辽事已经连续赔进去几十万重兵了,要知道,明朝九边的兵力账面上加起来也就80来万,加上内地卫所也就百来万兵力,一口气损失了超过三分之一,不先缓过这口气再去复辽?

家园 满清屠城,你太看得起

满清了,满清入关满打满算十几万人口,真正能指望打硬仗的,就只有六万八旗,人口损失五千万,要是满族的锅,满族一人得屠掉接近一千人,你相信吗?如果你是满族,锡伯族,或者达斡尔族,皇帝一声令下,让你背井离乡,去新疆戍边,你会不会去,满族,锡伯族达斡尔族用事实回答了你,去!新疆那么好的地方,稍微用点心思都不会饿肚子,我再说几句屠杀的事情,难道汉族在南方扩张,就靠摆事实讲道理吗?就没有屠杀吗?还是说“汉命贵”汉族的人命是人命,少数民族的人命就不是人命,给你推荐一个知乎上的帖子,现在的年轻人看问题很深刻,你老了,

历史上的屠杀,每个朝代都会有,那都是意识落后条件下的产物,今天应该客观看待历史,维护民族团结,而不是专门掩盖汉人王朝同样的毛病鼓吹少数民族政权的毛病来进行民族分裂!

(本文并不否认清军入关却有许许多多糟心事,但我们汉人王朝更是多如牛毛!炒作这样的问题并不能包装汉人王朝就一定怎么滴好,整个史学界都看着清清楚楚!今国家一统,社会和谐,人民幸福,爱国的人应面向未来!而不该像煌撼一样,痛恨民族团结,国家安定!)

以明朝为例,对于这些炒作民族分裂的人,也应该看看明朝搞了多少屠杀,难道也要拍成电影,来秀功绩?相比于《嘉定乙酉纪事》《扬州十日记》等等这些野史记载的屠城,《明实录》《明会典》记载的一些残酷的事实,真实的多!其中,《明会典》中规定的对各少数民族同胞和内地农民军的屠戮价格,极为残忍,连妇女幼童都统统不放过!

1. 对于北虏(蒙古族),成化十四年规定的价格:

“一人擒斩一名颗、陞一级。

至三名颗、陞三级。

二人共擒斩一名颗、為首、陞一级。至三名颗、陞三级。”

这种屠杀政策,甚至男女老幼,明朝统统都不放过:

“验係壮男、与实授。幼男妇女、与署职。為从、及四名颗以上、俱给赏”

https://zhuanlan.zhihu.com/p/390763766

家园 伪军奉命杀人,帐也得算到日军头上。
家园 你老了,至于屠杀,转一个知乎上的帖子给你

历史上的屠杀,每个朝代都会有,那都是意识落后条件下的产物,今天应该客观看待历史,维护民族团结,而不是专门掩盖汉人王朝同样的毛病鼓吹少数民族政权的毛病来进行民族分裂!

(本文并不否认清军入关却有许许多多糟心事,但我们汉人王朝更是多如牛毛!炒作这样的问题并不能包装汉人王朝就一定怎么滴好,整个史学界都看着清清楚楚!今国家一统,社会和谐,人民幸福,爱国的人应面向未来!而不该像煌撼一样,痛恨民族团结,国家安定!)

以明朝为例,对于这些炒作民族分裂的人,也应该看看明朝搞了多少屠杀,难道也要拍成电影,来秀功绩?相比于《嘉定乙酉纪事》《扬州十日记》等等这些野史记载的屠城,《明实录》《明会典》记载的一些残酷的事实,真实的多!其中,《明会典》中规定的对各少数民族同胞和内地农民军的屠戮价格,极为残忍,连妇女幼童都统统不放过!

1. 对于北虏(蒙古族),成化十四年规定的价格:

“一人擒斩一名颗、陞一级。

至三名颗、陞三级。

二人共擒斩一名颗、為首、陞一级。至三名颗、陞三级。”

这种屠杀政策,甚至男女老幼,明朝统统都不放过:

“验係壮男、与实授。幼男妇女、与署职。為从、及四名颗以上、俱给赏”

https://zhuanlan.zhihu.com/p/390763766

家园 至于你说的建设性,其实清朝也有

一个政权能够统治两百多年,本身就证明他做了很多建设性的工作,对吧

家园 如果明朝的政策是实控蒙古之后的,就和满清一样了。

本文并不否认清军入关却有许许多多糟心事,但我们汉人王朝更是多如牛毛

这个"更"字表明了作者的立场。

家园 皇太极:先抢江东,以除根本之忧,次犯山海关、宁远等城

对于东江镇的地位,后金确实有发言权:“根本之忧”

家园 袁可立任登莱巡抚的时候,得到较充分粮饷的毛文龙还是很能打的 -- 补充帖

毛文龙在天启三年攻击赫图阿拉,明军“先后共斩首级七百二十六颗,生擒活夷十四名,夷妇五名……俱有札付符验,一并验确。”

按明朝以首级为实功,实际歼敌数往往远多于斩首数,著名的“宁远之战”明军仅仅“上首俘至二百六十有九”,“宁锦大捷”更是“斩获无几”、“止有丁自雄于马上斩一级”,而毛文龙此二次大捷,数倍过之,尤为难得。 

当时的辽东督师孙承宗在“牛毛寨大捷”之后,欣喜异常,上奏称赞说:“臣接平辽总兵毛文龙呈解屡获首虏,随行关外道袁崇焕逐一查验三次,首级三百七十一颗,俱系真正壮夷,当阵生擒虏贼四名,俱系真正鞑虏。差令中军官集将士于衙门外,三炮三爵。臣时在宁远,适春赏夷人,虎酋等部俱到。特令各官解其首虏,经各赏夷部落,乃抵宁远。不独风示边人,抑亦见天下尚有杀贼之人,贼自有可灭之日!一时人心,殊觉感动。

因念文龙以孤剑临豺狼之穴,飘泊于风涛波浪之中,力能结属国,总离人,且屯且战,以屡挫枭贼,且其志欲从臣之请,牵其尾,捣其巢,世人巽懦观望,惴惴于自守不能者,独以为可擒也,真足以激发天下英雄之义胆,顿令缩项敛足者愧死无地矣。” 

登莱巡抚袁可立也上奏说:“毛文龙统兵深入阎王寨,与奴贼大战,斩级三百七十一颗,生擒真夷四名,请发赏功银两。”明熹宗下旨嘉奖:“毛文龙并各将吏功次,着即行勘叙。”

但是袁可立离职以后,后面几任登莱巡抚就一直在减毛文龙的粮饷,以至于东江镇越来越衰落。

鲜人金尚宪著的《清阴集》中有一首《新安步卒歌》记录了毛文龙属下东江军兵之惨苦悲伤情形:

步卒何贸贸,相逢新安城。

身上衣百结,手中无寸兵。

自言辽阳民,几年陷腥尘。

万死脱虎口,籍名毛帅府。

帅府缺军食,简书平壤赴。

传闻道路言,平壤空廪庾。

身饥囊槖乏。足趼行步澁。

草食已累月,野宿亦多日。

所经投店屋。店屋徒四壁。

夏旱秋复蝗,农夫处处哭。

何能惠我给,自家方汲汲。

我兵设屯畊,黍稷稍长成。

军中费用多,还有几何赢?

狂贼蓄锐久,伺时将再寇。

欲为奋击死,壮心力难副。

山东红腐百万粟,日望登莱泛舟役。

沧海茫茫帆影绝,一日沟渠百人骨。

天门万里不可梯,哀哀士卒谁当恤?

忆昔辽阳全盛时,公私丰足民不饥。

只今异域作饥魂,苍天苍天我何冤。

辞罢血泪沾衣裙。

作者:欧阳寒池

链接:https://www.zhihu.com/question/495636362/answer/2199934714

要求这样缺衣少食,缺乏军器火药的难民集团去和后金刚正面,失心疯了吧。

通宝推:翼德,乾道学派,
家园 你老了
家园 莫名其妙。
家园 你这是承认大明一直没有实控蒙古?

然后蒙古主权的依据还要从大清那里去找?

家园 自己牺牲大也不是不行,看抗美援朝

真没法比。唉。

家园 不太认可,驱使汉奸也不妥

满人不多,包衣多。

家园 汉人杀汉人的就少吗?

做满人的刀下鬼当然悲惨,但做汉人的刀下鬼就不悲惨吗?

锦卫解密:明朝历史上是否存在屠城现象?

https://zhuanlan.zhihu.com/p/390763766

僰人(都掌蛮)种族灭绝(已于明代灭绝)我之所以要把这个僰人单独提出来,是因为参与灭绝僰人的刘挺,最后在萨尔浒之战中,被另外一个少数民族给手刃了,

满族也不是外星人,他们屠杀的这个意识是怎么来的,因为大明就经常屠杀女真

我已经说了,当时辽东的女真摆脱被屠杀的命运有两条路

第一,大明改土归流,由一个权威的中央政府来主持公道,化解矛盾,调节冲突

第二,女真自己内部英雄的崛起,

历史给了大明两百多年的时间,大明没做到第一条。大明要是真的能做到在辽东改土归流,可能努尔哈赤的最高理想就是当一个辽东巡抚,最终走通了第二条,很奇怪吗?

家园 文明是有先后的

通常越原始的越野蛮,残酷。汉族也是这么过来的。满清当时还是半奴隶制,宗教也很原始,国家形态都没有,是在汉化后极速形成的。没有中央王朝的影响,满清至少要再花500年进化到国家。从欧洲历史看,如果一不小心萨满占据主导,1000年的黑暗世纪也有可能。文明有那么容易吗?

中国很大,满清开始之不过是边境上的小矛盾,类似的至少有上百个。 很多少数民族其实就是被击败的汉族,被迫跑到未开发的,或者生存不利的地方。中国其实非常宽容的,民族,宗教,这些世界其他地方,你死我活的矛盾,都不那么极端,出现得也不多。改土归流了,大家都是中国人,阶级矛盾就会替代民族矛盾成为主要矛盾。

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