主题：【转载】史式：让太平天国恢复本来面目 -- 多余6569

共产主义的无神论，唯物主义，就是用来反基督教反各种宗教的，所谓的反封建反迷信，在其发源地西方，首先就是反的西方贵族领主地主，反的西方宗教，结果被你大嘴一张，成了一神教基督教巅峰了

太平天国作为没啥文化教育的底层，有其局限性，觉得上帝教可用就用了下，但也从来没向洋人卖国，倒是曾国藩李鸿章，洋枪洋炮洋人雇佣军用的起劲，按你逻辑，曾国藩李鸿章就是洋枪队2.0，用38大盖杀日本人的八路军新四军就是皇军2.0

共产国际为什么痛恨毛主席，长征都不打算带毛想借军阀手搞死毛，项英甚至打算亲自动手直接干掉毛，就是因为毛从来都不听国际指挥，苏联解体就是毛主导的联美政策最终导致的，

黑主席只能靠胡说八道，说明你们也是实在找不出靠谱逻辑了！

宗教或者邪教本质上是迷信，TG则是救国救民的坚定信念。

两者的不同是，一个是骗人的，一个不骗人。

像你这种强行比附，近代以来也是一种普遍现象，一般称为“以西释中”、“援西入中”，原因在于西方文化的强势地位。

比较有名的例子，比如“宋明的资本主义萌芽”、“XX西来说”，不太有名的，比如梁启超把乾嘉考据学比附为“中国的文艺复兴”，胡适的《中国哲学史》照搬西方哲学的框框来写中国哲学史。

对此现象，钱穆从学术立场表示反对：“若只知道根据西方成说，附会演绎，太随便，亦太懒惰，决不是学者应取的态度。”

但是文明竞争处于劣势时，其实也是可以理解的行为。

问题是，中国发展到现在，已经足以“平视”西方，还搞这种比附，或者说“仰视”，至少也是一种时代脱节吧。

况且结尾你自己也说，人类命运共同体已经回归到中国传统，是真正“高明的思想”，那还有嘛必要比附半天？

抱歉

我是从一个普通网民的角度看待的，没有从历史爱好者角度看待。我当了回锤子，看到了熟悉的钉子。

从一个网民受众，托大一点从“传播”的角度，我并不“看得上”这种研究。毕竟历史是由胜利者书写的，而做道德文章，反向丑化，简直就是顺理成章的。记得上学时图书馆里见到本书，研究希特勒的，小时候什么经历导致仇恨、什么经历什么证据说明阳痿、什么什么表明是个同性恋，这种书也是不薄的一本，当时我心想这是什么无聊学者。

对于太平天国，他们有什么落后的地方，我是一点也不会奇怪的。太平天国、义和团，落后的地方很多，我20左右的时候也琢磨过，直到30岁才明白，人是要有胆气去抗争的，这个道理太微末了，不值一提，却是太重要了，这就是我理解的最最浅层的老毛的精神。

学术的层面，最近山高县只言片语里对于通过这种邪教一般的新创东西作为组织手段似乎看的很高，我当然还是很有疑虑的。进行世界地理范围的横向比较，进行中国历史的纵向比较，太平天国的组织力怎样，能发展出什么样的理想目标，才是应当看重的。同理值得好奇的还有李自成的上限会是怎样、张献忠上限会是怎样

找那种缺点，什么妃子、杀人那种，我觉得没啥意思，很大概率是在别人画好圈子里转。另外很常见的套路，优秀的下属vs邪恶的核心，古今中外都有这种形象。

我想，这多少也是有关于历史观了吧

首先不说历史上中国人历朝历代都是战斗力吊炸天，

随便一个手下败将匈奴，突厥，到了欧洲都是黄祸，杀的全欧哭爹喊娘，只好另辟蹊径，试图靠研究军事科技翻身，

要不是黄祸西征，昂萨蛮族还在高加索山上下不了地呢，还想做梦推翻罗马？

要不是靠中国人杀了蒙哥，整个欧洲都会被蒙古屠干净，改成草原牧马！

就算共产主义加持的红军，离了毛主席指挥就是攻无不败，战无不输！才不得不再把毛主席请出来，结果你大嘴一张，又成共产国际的功劳了！

犹太人大量资本家，还是维护其自身利益多一些吧。

国际没指挥那么细致的，你这个脑洞就太大了。

希特勒为啥反共杀犹太人，就是因为共产党主要就是犹太人，

不信就搜吧，资料铺天盖地，犹太人从不避讳这点

没有犹太人拼命教导，众生平等并不一定是人的本能追求，否则你怎么不去追求跟猫狗平等啊，

既然众生平等，那么不与黑人通婚就是种族歧视黑人。

然后你会发现，现在确实有人在拼命教导要保护动物，要与猫狗平等了，时间长了，说不定也就成为社会共识了，但这些都是需要人来推广的，这些推广人也主要是犹太人。

我的意思不是说众生平等不对，而是说众生平等没有你想象的那么显而易见，也是需要人来教的！

这楼里的回复，个个都把我当阶级敌人，措辞难免有点拧巴。

得罪了。

你和史式先生的观点差别不是太大。

都认为太平天国起义是正义的，借用拜上帝教形式号召民众也是可以理解的。

但是史式先生认为（其实罗尔纲先生也是这个观点），定都天京以后，思想必须从打天下过渡到坐天下，这时候，拜上帝教由于缺乏国情普适性，以及野生宗教本身固有的愚昧迷信成分，必然成为统合全体国民的阻碍。

洪秀全显然没有这种坐天下的思想转变，而是继续以拜上帝教掌控权力，止步于满足一己私欲，这时候的拜上帝教已经成为一种反动工具，太平天国也随之失去了正义性质。如果按照你的上限说，这就是太平天国的上限，不可能走得更远，不如李自成，稍好于张献忠。

史式先生最后将太平天国定性为：“思之再三，我觉得对于太平天国可以称之为一场流产了的革命，一场失败了的起义，一个不应该长期延续却可悲地一直延续到覆亡的邪教集团。”

总的来看，这一定性是一分为二的，前期反压迫的正义性（革命、起义），与后期的“邪教集团”，如实反应了事物变化的过程，个人认为是不偏不倚客观公正的。

至于史观问题，个人只接受真正的历史唯物，一切以事实为依据，而不是政治化的立场先行的假历史唯物。

如果不是王船山这样的明朝遗民在山里面还留了点精气神下来，曾剃头还不知道会搞成啥样呢。

就连曾剃头练兵，靠的还是明朝的纪效新书，一开始造的也是明朝制式的虎蹲炮，行营炮，后来才换洋械洋炮。不过战术还是戚继光的那一套，高杉晋作当年评价清军时候就说：看其兵法，似戚南塘兵法而非者，铳队以金鼓为令，为操引操进，其余无变化，铳炮皆中国制，而甚不精巧，兵法与器械皆无西洋，唯阵屋用西洋。

对了，谭嗣同也是船山学派了，他的书里面大骂曾剃头等中兴大臣。

历朝历代就没有不腐败堕落的，秦二世，隋炀帝都算是快枪手，没多少年就完蛋。

陈胜吴广为什么几千年没人说他们坏话，不就是人家第一个站出来反抗秦朝暴政吗？太平天国也是如此，有再多的不是，但有驱除鞑虏这一条大义在，谁也别想打倒它。

直接转进到三无的流言。满清建立过程中对汉人的屠杀倒是历历在目，扬州十日嘉定三屠可不是虚构的。tg的高干关向应就是满族，还有四位开国将军，哪来的换种？

你显然不知道这句话的含义。

康熙二十八年（1689年），清政府委任索额图为全权使臣和俄罗斯帝国全权使臣戈洛文在尼布楚签订了《尼布楚条约》。条约明确划分了中俄两国在东北亚地区的边界线，从法律上确立黑龙江和乌苏里江流域包括库页岛在内的广大地区属于中国领土，清政府同意把贝加尔湖以东的尼布楚之地（43.15万平方公里）划归俄罗斯。

雍正六年（1728年），清政府与沙皇俄国签订了《恰克图条约》，失去贝加尔湖之南及西南约10万平方公里的土地。

乾隆五十五年（1790年），约10万平方公里的库页岛被沙俄暗中吞并。

1842年，第一次鸦片战争后，清政府被迫和西方列强签订了大大小小约700多个条约，其中涉及到割让领土的条约有：

1842年（道光二十二年），第一次鸦片战争后，清政府被迫与英国签订了《南京条约》，割让香港岛给英国，约78.1平方公里。

1858年（咸丰八年），沙俄强迫清政府签订了《瑷珲条约》，此条约规定清政府割让混同江以西，黑龙江以北，外兴安岭以南的广大地区60余万平方公里的土地给俄国，同时乌苏里江以东的大清国领土归中俄共管（后来又被俄罗斯吞并）

1860年（咸丰十年），英法联军打到北京城，火烧了圆明园，逼迫清政府签订了《北京条约》，将九龙半岛南部（约46.93平方公里）割让给英国。

清政府与英法签订《北京条约》后，沙俄趁火打劫也逼迫清政府与自己签订了《北京条约》，条约规定清政府将乌苏里江以东（包括库页岛在内）的约40万平方公里的土地割让给沙俄。

1861年，沙俄强迫清政府签订了《塔城界约》，霸占中国自沙渍达巴哈起，至葱岭止约43万平方公里的国土。

1864年（同治三年），俄国强迫清政府签订了《中俄勘分西北界约记》，将中国西北部巴勒喀什池（巴尔喀什湖）以东、以南和斋桑淖尔（今斋桑泊）南北44万平方公里的领土给让给俄国。

1887年（光绪十三年），清政府与葡萄牙签订了《中葡和好通商条约》，中国允许葡萄牙永驻和管理澳门以及属澳之地。

1895年（光绪二十一年），清政府与日本签订《马关条约》，将辽东半岛、台湾岛及其附属岛屿以及澎湖列岛近10万平方公里的土地割让给日本。

1898年（光绪二十四年），清政府与英国签订了《展拓香港界址专条》，将香港附近新界等地租借给英国99年。

1911年，清政府即将完蛋之际，沙俄又强迫清政府签订了《满洲里界约》，割走了11万平方公里的土地。

1911年，辛亥革命爆发后，大清外蒙古当局与俄罗斯签订《俄蒙协约》，中华民国对外蒙古失去控制权，但名义上仍然是中华民国领土。

太平天国运动是清朝咸丰元年到同治三年（1851年—1864年）期间，由洪秀全、杨秀清、萧朝贵、冯云山、韦昌辉、石达开等组成的领导集团从广西金田村率先发起的反对清朝封建统治和外国资本主义侵略的农民起义战争，是19世纪中叶中国最大的一场大规模反清运动。

从清朝割地的时间线看，其实清朝在整个世界变局中一直处于弱势的，哪怕康乾盛世。

现在看，其实俄罗斯那个时候很弱的，也是农奴制度，相对西欧几个战斗力还是很弱的。

若是太平天国混战造成中国那个时候改朝换代，不知道能不能搞成一个强有力的政府，不那么故步自封，而是积极的向外学习拓展，起码不会有后面日本这种欺负到头上的事情。

我读曾国藩太平天国的这段事情，其实很迷惑，为何曾国藩不造反。当时好像杨度等人是建议他代替满清的，当然他很清楚，自己肯定不能成功，最大的可能是给人做了嫁衣。

至于花落谁家，于国是好是坏，现在都说不好！

是农业社会遇上工业社会，我以前有贴说过，降维打击。

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从降维打击的角度看，鸦片战争其实没有太多好反思的。

我们的祖先创造了历史上最辉煌的农业文明，农业文明的特点是固土守疆偏于内向，几万里之外的工业革命完全在可感知的世界之外（明朝来华的传教士和以后的西方海盗船都是有来无往，算不上真正的感知），更在固有的经验之外，突如其来的降维打击之下，一时间手忙脚乱鼻青脸肿是无从预防也是无可避免的。

鸦片战争的失败，实质是古老的农业文明的败给了新兴的工业文明，清朝只是适逢其会，代表中国农业文明承受了这次打击。

唯一值得庆幸是：感谢我们的历代祖先，给我们留下了庞大的人口、地盘，以及高度的智慧与充分的自信，华夏文明才能够在百余年的困顿之后脱胎换骨凤凰涅槃。

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