五千年(敝帚自珍)

主题:【转载】史式:让太平天国恢复本来面目 -- 多余6569

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家园 不知道皇汉的标准是啥?

大清剃发就断了中华文明,太平天国倒是不剃发,连孔孟之道,诸子百家都不认了,就不算打断中华文明了?这中华文明就全在头发上?诸子百家,孔孟之道就不算了?

家园 这个解释基本接受

但是我认为这是历史局限的表现,就像古代的天命观,都是终将被淘汰的东西。

政治的归政治,历史的归历史,虽然不是马上能实现,至少是值得努力的方向。

家园 按五四标准

斩断历史都是进步的表现。

时代局限,情有可原,现在看来是偏激过头,很需要拨乱反正。

家园 诸子百家,孔孟之道都不认了,

汉族靠上帝这个共同语言来叙事?读四书五经增强民族凝聚力的方式,让位于做礼拜?先不说其他少数民族。

家园 这些都没看过,不过哪怕是天国灭亡流亡海外的小喽啰,依然是出色

这些都没看过,不过哪怕是天国灭亡流亡海外的小喽啰,依然是出色的雇佣兵

所谓康乾盛世在内满清时期老百姓反抗层出不穷,破坏力能达到太平军刚起事时的不多,而且多数得益于太平军对满清主力的牵制。其白手起家的领袖再怎么贬低也是伟大人物

家园 史式的历史观本来就是“空”的

一场几百万起义者参加的社会运动,其核心人物是“邪教的、腐败的、不起作用的”,很“空心”化。

就太平天国的历史事实研究,有什么新的证据被发现或者被重新发现了?比如说洪秀全腐败,是发现所谓他后宫“几百妃嫔”的翻牌子记录了?还是发现他“御厨”的菜单了?再有说“太平军也杀人”,请问十几年间有哪个城市被太平军“屠城”了?我孤陋寡闻,江南江北大营被陈玉成打破,有无可靠的记录证明太平军无差别地屠杀了所有战俘?

史式这种公知史家的水平,不值得“多读几遍”。

家园 ”历史事实“?镇压太平天国一方书写的能叫”历史事实“?

不知道多余兄对于曾国藩篡改李秀成的自述,这个篡改行为的历史事实是否有异议?经过曾剃头篡改过的”自述“,还能不能不加分析当作”客观“的”历史事实“来采信?

在中国95%的人的立场上,太平天国的失败,和历史上多次的农民起义的失败比较,差别首先在于”敌人“异常强大:不仅有满清,有程朱理学派的地主士大夫阶级,还有帝国主义亲身下场。而不是什么洪秀全”跳大神、腐化堕落“,这些说法至今可以说连一个经得起审核的历史实证都没有,本质和”张献忠屠四川“杀人六万万“,是一类问题。

我们谈论抗美援朝,难道用了”伟大的、惊天地泣鬼神的中国人民抗击世界上最强大的帝国主义侵略“,就不是历史研究的结论,而是”政治“”宣讲“吗?

至于纠缠洪秀全抛弃”孔孟之道“,天空老兄就是要站在新东林党立场,和程朱理学派的曾剃头说一样的话,能看清其立场就行了。

通宝推:审度,
家园 解构——老招了

当一件事无法从宏观上否定结时,通过解构的手段,通过选择性釆用一些和宏观结论有不同的,真实的或虚构的,相对细小的事情,来质疑和否认宏观性质,从而由上而下推翻宏观结论。

老招了。比如给刘文彩张灵甫翻案,比如黑化太平天国义和团。

一切历史研究都是为了现实问题。所谓研究历史不涉及政治,这句话本身就是政治话语。

家园 太平天国是伟大的农民革命的巅峰

史式貌似很公平的既谈到了优点,又说了太平天国的缺点。实际上是想借着假装公允,来传播太平天国的缺点。继而让人能改变之前对太平洋国的正面认识。转而认为在平天国是一个不好不坏的,稀松平常的东西。

这也是反装忠。

反华必反党,反党之前必反太平天国。

再重申一下人民的立场,每一个接受个九年义务教育的人都应当知道的观点:

太平天国是最伟大的农民革命。是农民革命的巅峰。是反帝反封建先锋。是中国近现代史的开篇。

通宝推:氵氵,肖羽,epimetheus,西瓜子,ziyun2015,阴霾信仰,宏寺,起于青萍之末,
家园 这种泛泛而谈肯定,再加上一大堆具体否定的套路见到太多了

改开以来不断解构历史基本都是这调调,一堆砖家叫兽打着“理中客”的调调把过去黑了个编,毛时代哪个榜样没被这么黑过?

刘胡兰,狼牙山五壮士,义和团,太平天国,李自成,张献忠,各个朝代的农民军等等,甚至连水浒传都有砖家去黑。

太平天国邪教论也不是啥新鲜东东。

很多砖家完全无视即使是教科书上也不敢删去的农民起义的局限性,一天到晚拿着现代社会的标准去给历史中的人和事评头论足,好像他们都能带着500废穿越回去一样。

这帮叫兽还是想的挺美的,太平天国的宗教已经是历代农民起义中正规化比较高的组织了,把拜上帝教给黑了以后,历朝历代一大半靠教门组织的起义都能黑个遍了。一路能从之前的白莲教黑到汉朝的黄巾军。

通宝推:颐颢山庄,氵氵,真离,
家园 说白了就是,就是否定历史唯物主义。

批判历史唯物主义,无非就是淡化暴力使用,和救赎圣人心。

家园 这个时候想起九年义务教育

教科书了?九年义务教育教科书还说清朝奠定了现代中国的领土版图,这个你认账吗?

家园 哈哈哈哈,这个时候想起教科书了

教科书上还说清朝巩固了多民族统一,奠定了现代中国的领土版图,这个你认账吗?

家园 不能认账,这其实是一个话术技巧,巩固

说明不是主要原因。

家园 这del

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