五千年(敝帚自珍)

主题:联合作战指挥中心从参谋部独立出来了 -- 不枉来一次

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家园 这个例子不涉及编制问题

如果轰炸部队有航空鱼雷,一个团的轰五,南越那几条军舰恐怕都跑不了。空军未能参战,很大的原因就是空军航空兵部队司令部下设的指挥所不掌握海军后勤的弹药储备情况。

即使两个单位,打仗前协调枪和弹也是必然应该做好的。这个和房产中介请人来修窗户,人来了发现没扳手、改锥;不是以后房产中介必须要自己设个维修班,或者把房产中介和物业统一管理的理由。

家园 马伟明院士上届是中央委员,这次不是党代表

不知道什么原因?

家园 何卫东履历直接入局问题不大

张升民,16年升中将,17年先进的军委,然后才升上将。

何卫东虽说履历不算很出色,但是也算四平八稳。

16年任西部战区副司令,17年升中将,这个位置基本对应省委副书记或省委常委兼大市书记,只是军队里不是所有的中将都能进候补中委,可能是名额不够吧。

19年任东部战区司令,升上将。到现在已经快3年了,和同为司令出身,传言将接任联合参谋部部长的刘振立比,履历还是强点。

特别是和张升民比,就一点不出格了。

何卫东最大的履历缺陷是没干过集团军军长,在正军级的位置上干了3年省军区司令。同为正军级,集团军军长的履历对司令来说比省军区司令重要的多。

何卫东13年干了江苏省军区司令后,14年还去上海干上海警备区司令,15年之后还干了1年上海市委常委,我觉得应该是为了让他和上海帮搞好关系,方便后面的晋升。要不然不理解为啥不让他补上集团军军长这一个非常重要的履历。

家园 马院士十八、十九大都不是党代表

也无碍他两次都当选为中央候补委员(十八届那次因为在中央候补委员里直接排在100名开外 无缘递补 十九届因为排名够靠前 得以顺利递补)

也算是中央委员、中央候补委员同是否是党代表毫无必然联系的又一例证

家园 关键看文职人员派出情况,政治后勤入主就精彩了

雍正四年,朝廷筹划用兵西北,密旨由怡亲王、张廷玉等于内廷密筹办两路军需,隶属于户部,亦称户部军需房,以至之后二年余各省尚不知出师西北之事。此时军需房仅为内阁在内廷的办事处,常在圆明园设有军机堂,冬季在隆宗门内或西苑门北作为班房。而与西北用兵相关的军机处,一直延续到清季。但清代票拟权仍归内阁,军机处并未全面取代内阁。

雍正七年,清军大举征伐西北两路,正式设立军需房于隆宗门内,后改称办理军需处或军需处,再改称办理军务处、军机房。 雍正八年,改称军机处, 雍正十年,正式定名办理军机处,简称军机处,并由礼部铸造印信。由于军机处本是一个非常的临时机构,自诞生之日起就摆脱了正式官僚体臃肿,繁琐的毛病,非常适合皇帝加强皇权的意愿,所以,在准噶尔战事平定之后,按理应裁撤军机处,但结果非但不将其撤销,反而进一步扩大了军机处的权力,使其超越议政王大臣会议、内阁,成为最主要的政治核心。

何将军未必需要官拜军委副主席。联合作战指挥中心总指挥是习自己,用什么人关键是顺手,官职不重要。

家园 郭徐当权时期

没有任过军长军政委,但由副军职到省军区司令员政委,也是升了,有点提级靠边的意思。像何卫东这样的,至少还有朱生岭、盛斌、史鲁泽等,后来还能留任并保留继续升迁机会的,可谓大浪淘沙。

家园 军队和军事我是外行

说一下外行的理解和猜测。

有没有一种可能,根据军改的需要,会把原来较为稳定的双军委副结构,调整为三军委副结构,并逐步固定下来。

军改的一条很明显的主线或者说核心内容,是军令口和军建口的分离。

原先的双副结构,具体分工通常被认为是,一个主军一个主政,这也是PLA优良历史传统的必然要求和具体表现。

军改后,随着军令口的独立,增加一个副职来专门负责军令口似乎是一个不错的方案。

也就是:

1、总书记常委兼军委主席兼联指总指挥

2、局委兼军委副(军建口)/军委副(政委口)

3、中委/局委兼军委副(军令口)兼联指副

4、中委兼军委兼防长/联参/政工/纪检等

以上构成PLA的权力中枢,三军委副可同时或三选二入局。

政委口副职主要负责政工、纪检等文化业务。

军建口副职对军区和兵种负责,主要分管装备、训练、后勤等业务。

军令口副职对战区负责,主要分管联指、联参等业务。

把军令口独立出来并专业化,应该是现代战争信息化趋势的必然要求,PLA传统的优势之一,即,发挥一线指战员的主观能动性,充分授权,靠前指挥(著名的“前敌总指挥所/部”),可能要逐步让位和调整。并不是说一线指战员的主观能动性不再重要,相反,在任何时候,这点都是非常重要的,但时代在进步,在某些方面,人脑确实敌不过电脑,战场感知越来越依赖信息化技术和装备,这是客观事实和规律,必须正视和相应地调整才能适应,以确保“能打仗,打胜仗”。

以上这些组织架构和制度的调整,以及近些年不断加码的军备建设等,一切的整军备战,效果如何,需要在将来,通过一场实践来检验,什么时候?不知道,但可以确定的是,躲不掉!

家园 不太可能啊

空军,至少西沙海战那时候,轰炸机没有进行过鱼雷轰炸训练的,不可能派他们上。要上也只能是海航,海航的轰5是有鱼雷轰炸训练的,也不可能没有鱼雷。

家园 不是说双方空军都未参战吗?

我印象中是中国出动了军机,但未参战。南越军机在地理位置上更近,性能更优,但也未参战,不知道什么原因。

家园 我也认为三军委副可能性比较大

第一点就是你说的理由,司令出身的最好有两个军委副,一个主管备战,一个主管训练,军备、后勤之类的日常事务。

第二是军队地位在逐渐提高,后面有打仗的需求,去海外维护利益的需要,政治局增加一个军委的名额很合理。

第三,9月的军改研讨会上,坐在下面的(主席台之外的)人里,李尚福、何卫东是最中间的两个,而且李尚福在左边,也就是目前的非军委委员里,李尚福、何卫东分别排第一、第二,新闻联播给的镜头顺序可以验证这一点。9月底的排序应该和10月的晋升基本对应了。

在苗华基本确定出任军委副的情况下,如果只有一个司令出身的军委副名额,那就是李尚福任军委副,何卫东是军委委员。

但是李尚福是军备出身,并没有军事训练、军队指挥经验。在下一个5年备战是军委主要任务的情况下,军委副主席没有指挥打仗经验的,不符合逻辑。

所以,我认为,李尚福、何卫东应该都是军委副,入局。

至于国防部长是军委副主席(比如李尚福)兼任(军委人数不变),还是单独的军委委员兼任(也就是军委增加一个人),说不好。

例外
家园 候补身份升副国,属于特殊情况下的特例

张定发是因为本来的海军司令因为事故被免后他接任,而当时的海军司令按惯例需要进军委。

另一个就是朱镕基,88年当上海市长,89年当书记,91年当副总理。要是没有89江升上去,朱也不会升那么快。

家园 何卫东13.7任江苏军区司令员

2013年7月,任江苏省军区司令员。

2014年3月,任上海警备区司令员。

2015年2月,任上海市委常委、上海警备区司令员。

2016年7月,任中国人民解放军西部战区副司令员兼陆军司令员

也可以理解为正军级这个级别,那会儿习不方便亲自干涉吧。

话说习在军队提拔的一些人升迁速度特别快,一个级别干不到2年就升迁的好几个(最典型的就是张升民)。何卫东这个很早就认识的反而是3年一步,非常稳。

家园 中国实在太强

前路都写在历史书上了

家园 以前有河友说过

越军有出空军进犯的,由于我们的飞机没机载雷达,空战沒得把握,唯有扯大旗画虎皮,出动上百战机应战,越南人看雷达上乌泱泱一堆,吓尿遁了,所以空战就没打成啰。

家园 当然是特例

不过石云生那个时期,军种司令员还没进入军委,还要等两年后。张定发获意外之喜,但很快也就殁了,无享福之身。

仕途被意外中断的,像孟学农,马国强,那当然就太特殊了。就是命

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