五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】削减英语课时 -- 宝特勤

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家园 呣,我认为就是个度的问题

我自认不是“大神”连“小妖”都不是,所以不敢回与大神探讨的帖子😁

您举的例子在美国也不多见吧。我个人认为这是锦上添花的事情,能做到当然好,做不到也无所谓。减少英语教学课时又不是废止英语教学,关键看对度的把握。就像多数河友说的,英语只是工具,从前给的地位可能太高了。毕竟人的精力有限,不可能面面俱到。学什么不学什么得有所取舍,多学什么少学什么也得有所取舍。从国家建设角度说,我认为数理化更重要;从文化传承角度说,我认为文学艺术更重要;从人民素质角度说,我认为哲学跟逻辑更重要……

英语不是不重要,但是是否重要到传统“主科”的程度,在现在的形势下其实是可以商榷的。而且从社会层面说,这些年社会上教培行业里奥数英语之空前兴旺一定程度上也说明了民众对英语学习的热情。减少课时的影响应该也没有想象的那么大。只要国家不闭关锁国,其余的交给普通人自己选未尝不可。

老实说,我个人认为国内英语教学更需要改善的不是课时多少而是教学方法跟效率。多年英语教学加四级强制下,普通大学生的英语水平还不如看配字幕的好莱坞电影学得多。

往差了说,这也就是个调整,又不是祖宗家法万年不变。改革嘛,试试也没啥。

家园 f大师是真小人,他那些帖子我还蛮喜欢看的

大家都很快活

家园 没注册个新号,看来还真是讲究人。
家园 支持削减英语,反对削减外语

在有些人眼里,外国=美国,外语=英语,对外开放=对美开放。这些人还活在上世纪末,具体点说,是活在1991年8月19日到2001年9月11日这十年。

语言是交流的工具,学习语言是为了交流,而交流又是为了什么?以前中国人学习外语是为了“引进来”,为了将外国先进的思想、制度、技术、经验引入中国,促进国家发展。为了做到这一点,需要和先进国家的人交流,需要讲先进国家人说的话。中国人学外语,有学英语的、有学俄语的、有学法语、德语、日本语的,没见过学普什图语、学斯瓦希里语的。现在这条路走到头了。一方面世界上比中国先进的地方不多了,反倒是很多外国人学汉语来和中国人交流。二是目前还比中国先进的都是人家压箱底的绝技,外国话讲得再好人家也不会让你去交流的。

经济基础决定上层建筑。随着中国生产力的国际占比不断上升,英语人口下降、汉语人口上升是必然趋势。在这个大背景下,中国人学习外语的目的,正在从“引进来”转向“走出去”,把中国的商品和服务销售到全世界,把中国的思想、制度、技术、经验推广到全世界。要做到这一点,就要学习当地的语言,而不仅是英语。

通宝推:大神盘古,
家园 我是支持取消英语中小学主科地位的 -- 有补充

英语又不是马术、高尔夫,非得有个马场、高尔夫球场才能练习,有合适的教材,足够多的视听材料,在家一个人都学会了,只是一开始说、写的能力会差些,因为没人交互。

如果有人指点,那一两年专门学习都能上欧标C1了,在非英语培训机构很常见。

结果,中国现在的英语教学搞成了大部分人12年才能勉勉强强过四六级(笑)

很多去德法等国留学的非德法专业学生业余通过培训也是一两年就达到C1左右的水平。各国都有这样的实践,尤其是在CEFR深入人心的欧美,中国也有很多外国语高中生三年从小语种零基础达到C1水平。有大量这样的案例,但是不只是其他人看不到,这些成功的留学生和外国语中学生都不一定觉得一两年足够把外语学到C1水平,觉得自己只是考试侥幸通过而已。所以,没学过小语种只学过英语的人更难理解欧洲语言标准,我觉得再正常不过了。他们可能会觉得只是特别有天赋的人才能一两年达到C1水平,不具有普遍性。https://www.zhihu.com/answer/1764437529

通宝推:史料推理,mhymark,
作者 对本帖的 补充(2)
家园 顺带说一句,中学英语教学的很多讲法都存在问题 -- 补充帖

最有名的就是「倒装」了,

实际上某些「倒装」其实就是古英语 动词第二位(v2 word order)在现代英语中的残留,也就是说古英语只需要把一句陈述句中的动词放第二个位置就行了,其他随便。

https://baike.baidu.com/item/%E5%8A%A8%E8%AF%8D%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E9%A1%BA%E4%BD%8D/9174586

比如德语的ich liebe dich和dich liebe ich,一个意思。

还有把是非问句的动词第一位也称之为倒装的,这也倒装,那也倒装,离大谱

家园 还有一个问题,动机 -- 补充帖

绝大多数人英语水平可能4级顶天,因为绝大多数人根本没那个动机(升学考试不算动机)。没动机,中介语石化分分钟的事。

如果二语习得者的学习动机并非是出于对“无限地接近目标语”的追求,例如学习动机仅仅是为了升学、考试,那么他的中介语将在短期内石化,或曰动机的缺乏同样会加快中介语的石化。http://www.chinalanguage.org/?m=wap&c=index&a=show&catid=169&id=1747

而一个人能有稳定的「我想无限接近目标语」的动机,至少也得青春期了。

家园 有AI -- 有补充

我学德语的时候经常拿Google翻译对照。以前Google没有采用深度学习的时候,英德语翻译是单词对单词,词组对词组的,拿来学外语特方便。

当然机翻肯定有翻译错的地方,但是只要你有基本的德语知识,对着英语看,很容易发现机翻错在哪里。twitter上跟德国人回帖也是,用英语写,机翻成德语,再改。就是有的时候德国人发现我不是德国人就直接回我英语了(笑)

作者 对本帖的 补充(1)
家园 AI作画也可以用来辅助画手学习 -- 补充帖

学画画的人可以先画一张草图,然後由AI自动补充细节。

https://www.zhihu.com/answer/2711723033

见前补充 4799104
家园 F大师写自己亲身经历很不错

咖啡馆什么的,有趣有益。虽然有时候吹一些道听途说的二手三手消息,加戏比较多,但也可以当都市奇谭看。到最后明里暗里说自己混犹太圈子,受犹太智慧熏陶,女儿又多么受欢迎,就有些过了。

家园 不是传言而是真的

NYU 的化学系教授Maitland Jones 。这位是普林斯顿退休后到 NYU 发挥余热的。

美国的名校很多是 Party School。学生大多是“ 60 分万岁”。 说起来,中国的大学其实也差不多。“ 60 分万岁”高考恢复后就出现了。现在大学生通宵打游戏的要多少有多少。

但中国的学生玩归玩,成绩不好只能怪自己不努力,不会怪老师出题太难。

家园 麻烦的是,高考英语是个选拔性考试

高考英语是个选拔性考试,不是四六级或者托福雅思那样的通过性考试。

托福要求100分,那100分和105分都满足要求。但是高考的英语就变成总分差五分了。因此,高考英语不得不人为制造「区分度」,最后搞出了一些英国人、美国人都不会做的英语题。

【美国人做中国高考英语的反应,怎么做的一脸懵逼?-哔哩哔哩】 https://b23.tv/pZhEdQy

英语不是不该学,是不该像现在这样学。

我拿语文作为对比。

语文之所以是主科,是因为有其他各学科配合。

数学,物理,化学,历史,地理,生物,甚至是英语,教材和习题都免不了用中文编写,就连高考试卷

也是用中文出的。就算语文教材本身拉垮,通过在其他各学科学习的过程中接触和使用中文,仍然可以熟练掌握这一门语言(文字)工具。

但英语就不一样了。这么多年学了个啥?大学考四级,打开词典背单词,第一个是abandon,考六级,第一个还是abandon,考研,abandon……而且,题还是中国人出的。

能干啥?哑巴英语加瞎子英语。往下了说,论俗的,是能买菜问路还是看小说影视剧?还不如porn hub上的接地气和富有生活气息。往上了说,是能读文献还是不用翻译软件的前提下信手拈来写论文的abstract?

说白了,现行的英语教育是低效和落后的。其原本的动机是增加筛选(如高考,考研,考博,评职称)“人上人”的难度,筛的过程中,学习和准备的是“考试型英语”,等筛出来之后,再开始学的才是针对专业方向的,真正有用的英语。

问题是,内卷太厉害,以至于大家花在筛选上的时间与精力实在是越来越多了。

我是法学专业的,曾经听老前辈说过。八十年代那会儿高中生都已经是人才,大学生是天之骄子,法学本科生(五院四系

时代,不像后来扩招那么混乱)都有机会看外文文献资料。后来是本科生要努力考研,研究生跟导师做科研时接触外文资料,再后来是研究生努力考博(或准备考托福雅思出国),真正接触外文文献开始认真科研都拖到考上博(或出国)之后了。

也就是说,从中学到大学到硕士研究生再到博士生,从高考到四级到六级到研究生入学考试再到考博考托福雅思,大家学英语主要还是为了应付选拔考试,为了先爬梯子上去,而不是知识本身。

技能前置越来越长,前期铺垫越来越多。

莫说我自曝家丑,同样是一门语言,同样是主科,语文和英语的教学有何区别?

我读高中时,语文老师连教材上的课文和习题都不怎么讲了,顶多挑几篇重点,大都是直接快进到模拟考。不考试的时候索性就让我们自习,而且允许在自习课上学习数学,英语,政治,历史等其他科目。等到上大学,研究生之后,虽说我是法学专业,妥妥的文科,但已经不把大学语文作为必修课,也不考。你都混到读大学读研了,横竖不能连识文断字还要专门来教吧?

英语是怎么教学的?高中,教语法,老师领着读课文,念单词。到了大学,好嘛,一开课,又是语法,老师领着读课文,念单词。好家伙,你当我们幼儿园小朋友么?难道我没学过音标?我不会查词典?至于牙牙学语?

大家敢不敢想象一下,要是语文也像英语这样搞会怎样?

高考语文之后,大学还必须考语文四,六级,不考过不给学位证,考研考博也考语文。那只怕是大家都把精力花在学习“考试型语文”,连看本专业教材和文献(哪怕是中文的)时间都没有。

英语还是要学的。

但我的建议是融入其他学科。你在学习其他各科如物理,化学,地理,生物,文学,政治,历史等等的时候,不说用全外文教材吧,至少要辅以一定数量的外文资料作扩展阅读和学科应用。

https://www.zhihu.com/question/447545498/answer/1763210900

通宝推:唐家山,
家园 能学好英语的,怎么削减课时都能学好

学不好英语,或者干脆没心思学习的,怎么削减课时都没影响。

家园 挂科多了学生也会闹

后来学校就规定:不及格超过1/3定为教学事故。于是教师们就自觉根据学生的情况把握出题的难度。遥想当年中外大学各个杀手们战绩,再看看自己出题时的小心翼翼,不胜唏嘘,感慨真是换了人间,三十年河东,三十年河西。教育真成了服务业,第一要务是让顾客高兴。

家园 你中文又退步了

这位河友是婉转的表达:达雅你不是一半(half)的坏蛋啊,而是整个(whole)的坏蛋啊。

家园 我觉得老王是笔误,实际想说“不是一般的坏蛋”

那就是不一般的坏蛋呗

家园 现在论坛里刚好有一位也是这么干的

其最近的发帖猛增,像是在西西河上班一样

其内容也是歪理斜论胡说八道居多

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