五千年(敝帚自珍)

主题:鼓励国内的人都出国 -- llama

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家园 悠闲的欧洲,可能是个人享乐主义盛行吧

带孩子就好几年不能去夜店了,祖父母也不乐意帮忙。

沙特如下

人民网讯 据沙特《祖国报》11日报道,沙特卫生部发布的最新报告显示,国家人口一直在持续增长。2012年至2021年的10年中,全国总人口增长了16.8%,平均每年增长9.3%。2021年,15岁以下的人口约占总人口的四分之一,这反映了人口金字塔底层年轻人的比例。

报告称,2021年全国人口34110821人,而2012年时总人口为29195895人;就人口结构而言,2021年,5岁以下人口占总人口的7.9%,15岁以下占比24.5%,15岁至64岁占比72%。

家园 沙特40年间出生率从7掉到2

UAE更夸张,现在只剩1.39,堂堂一个阿拉伯国家,现在要和日本作伴了。

家园 这个问题其实受国家隐形禁止的

首先思想上,富人包括权力顶端的人,你在道德层面就没法生10个,不然整个社会肯定很快固化,我觉得国家意识形态不愿意看到这个问题!

其次法律的一夫一妻制度+现在女性解放制度也限定了富人多生的可能,包括即使是封建的香港富豪,其实也没有多少人生8个10个的。恰恰是建国开始的一段时间,英雄妈妈在底层很常见!

极个别富人看透了这种,比喻xx他就是不结婚,签生子协议,现在估计10个孩子左右了,其实把自己搞得相当麻烦。

在没有计生手段的时候,我国封建社会就是赤裸裸的社会达尔文主义!抛弃一切文化属性,其实和看动物世界的狮王,还像没有多少本质的区别,只不过是金字塔的形式表现出来!

家园 沙特的情况好像是另外一回事

看微博那个阿典的介绍,沙特好像底层男性50%以上娶不到老婆,顶层虽然能娶4个,但是人数还是很少,加之他们富人老婆这种天天裹着的不出户外的不健康生活方式,好像出生婴儿大量是早产要在保温箱里面渡过,这个比例他们最高!

本质是社会富裕了加阶层分化造成的这种结局!或者是内卷到一定程度的结果!

恰恰是现在穷的伊拉克狂生,每个家庭都是8-10个!

家园 是否出国,本质是生存空间的争夺和转移

国内不痛快,出国,但借力难。

文化,与现行体制,对争夺有一定负面作用。不同行业不同思路,纯资本整体是鼓励的,官僚资本难说。

家园 富人婚内生的可能不多,但是私生子女不少

未来这些婚外生的子女都会是家族外的不稳定因素。

家园 原因自然是多方综合

各因素作用下,形成一个态势就是不愿多生甚至不愿生而且能做到,连结婚的欲望都减弱。

家园 你这一段,跟学习英文的帖子连起来看,很有意思

穷人喜欢扎堆,我也觉得这是个常见的现象。但是一旦扎堆,就没法大量读英文了。如果疏远些,就有时间空间读书,提高个人修养,甚至于找到好工作,脱离远来的圈子。

我刚来西方的时候,也是个穷光蛋,也只好跟别人挤在一起,睡通铺地下室之类。但是我有空了不喜欢扎堆,宁可去社区图书馆看书。穷朋友喜欢打八十分,我对此毫无兴趣。

于是还没发财,先跟穷朋友疏远了。

通宝推:llama,
家园 请问啥是社会化养育?啥是养育?啥是社会?

按马前卒的说法,按 @潜望镜 河友的说法,现在可不是社会化养育么?

家园 资本主义->个人主义->有用主义

对于有余力的人:生孩子有什么好处?

对于无力的人: 养活自己都艰难。

传统的中国家长,催婚还帮忙带孙子的父母越来越少了,外国是不是更少?

家园 社会化大生产,社会化抚养

按照字面应该挺容易理解的。社会化生产,就是我们到超市里买鸡蛋,而不是自己养鸡攒鸡蛋。要搬家找专业的搬家公司,而不是亲朋好友来帮忙。

算是市场化的近义词,但是更侧重于消费者本身。举个例子,国内老一辈基本上是自己做饭的,年轻人有些每天吃外卖或者外面吃。老一辈也不是吃不起,只不过他们不习惯这样的 ”社会化“ 生活。

西方有个问题就是成本太高,每天在外面吃,真是吃不起,这是确实的生产力水平还不够,达不到就是达不到。

类推一下,社会化抚养,就是生养孩子的工作,由社会来承担。这既包括现在的九年制义务教育,也包括毛时代的厂办幼儿园托儿所(可能专业水平不高)。

长期来看,这样能够弱化家庭内部的人际关系,减小互相依赖,为将来的家庭解体创造条件。

我的父母辈,很多是因为孩子的关系,没有离婚。我希望他们能够梦想成真,创造条件,把婚给离了,不要痛苦地在一起几十年。

家园 今天刚刚证伪了社会化抚养这个概念

996的日本韩国不生孩子,悠闲度日的欧洲也不生孩子,why?

资本主义社会的所有思潮都指向不要生孩子,不管是利己主义还是享受主义,都指向一个问题,“做这个有什么用?”,大家都是生意人,忙总说实用主义者没有多余动作,无用就是多余,不如跳舞。

让人生孩子的都是那些传统的观念,父母的期望,亲戚邻居的眼神,家族、血脉、姓氏延续,财产继承,好家风传承……

如果社会化抚养把这一层意义都去掉的话,那为什么要怀孕?

家园 对啊,所以人造子宫也要跟上,到时候人就是流水线生产了

如果技术上不行,那就找乌克兰妇女代孕好了,或者德克萨斯的隔离墙外面,愿意代孕的估计得排队。

这属于临时过渡,等到人造子宫技术成熟,将来就是大工厂,人口流水线生产,各种先天疾病直接排除,胚胎好中选优(现在试管婴儿就是这么干的)。生下来直接进育婴保温箱,机器人照料。或者少量人工加大量机器人。

人类文明将迎来新的阶段,这是不亚于工业革命的进步。家庭解体,人直接与国家连接。

家园 为什么不名正言顺的称“市场化”而托称“社会化”呢?
家园 伊拉克的出生率也在下降

但下降的速度比较慢而已。这个趋势几十年不管是和平还是制裁还是战乱都没有被打断。

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