主题：【原创】一张图，国产去A芯片链还有多遥远？ -- alane

看看台积电、三星历年来的研发费。

日后聊。还是方法、路径、投入有效性的问题，圈内太封闭，上代人没学好再交下一代，反复循环！

从完整产业链来说，国产一直都是完全独立自主，不存在离开美国无法生产芯片的情况，只是在先进制程上做不到去A。

从国家整体来说，联合国定义的42个工业门类，芯片只是其中一部分，至于先进制程只对商业有至关重要的作用，从来不是国家根本命脉。

所以不需要悲观绝望，从整个芯片生产技术发展来说，现有光刻技术已经到头了，这是标准的夕阳行业，慢慢追赶就是，早晚用以中国制造卷死他们。

下一代技术大家都在一个起跑线上。就好像燃油车和电动车一样，新赛道中国不会输给任何人。

八十年代就是个分水岭啊，之前都是各种型号的计算机不断被研发成功，之后就完了。

88年四机部被合并之后，国内电子工业真是王小二过年，一年不如一年啊。

原来的四机部直属工厂科研院所有近两百家，遍布中国各个省份。

四机部没了，这些单位也就没了爹妈，只能各自求活了。

和赵伟国搞股权投资发财去了。

https://t.bilibili.com/716744606400643113?spm_id_from=444.41.0.0

新禁令之后，这张图在网上流传广泛。实际上，国产设备的情况比这差的更远。生产芯片的确需要9大类设备，但是这九大类设备当中又存在大量细分设备。比如刻蚀机这个范畴里面，实际上存在「干法刻蚀」和「湿法刻蚀」两种大类设备。

而在干法刻蚀当中，又存在「ICP硅刻蚀&金属刻蚀」和「介质刻蚀」两大类设备。在「ICP硅刻蚀&金属刻蚀」这个分类中又分为「多晶硅等离子刻蚀设备」、「硅槽刻蚀设备」、「硅栅刻蚀设备」、「晶边等离子体刻蚀」等十余种设备。

目前国产刻蚀设备公司中微半导体在「介质刻蚀」设备方面有一些产品已经进入了各大晶圆厂产线。但在「ICP硅刻蚀&金属刻蚀」还是没有产品进入产线生产。

Lam Research为什么强？因为他家产品线基本上覆盖了整个干法刻蚀，非常全面，几乎没有任何短板。

张捷财经报导：就是谈联想问题很火的那位

https://www.bilibili.com/video/BV1dh411s7nC?spm_id_from=333.999.0.0

https://www.bilibili.com/video/BV1xM4y1w75a?spm_id_from=333.999.0.0

还说到有一个女同事因为吃不饱饭中午去中关村的加州牛肉面大王扫地挣点钱的，九十年代初，这就是当时搞半导体团队的科研人员。

所以说落后有什么奇怪的么？不落后才奇怪吧。

70年代研发费用高，据说崩溃了，然后进入了改革黄金时间，怎么改了20年，变成经济困难，研发都做不起了呢？

在70年代时期，中国科研投入占GDP的2.32%，与英法德等发达国家相当（2003年世界平均值也仅有2.2%）。其实开展项目暴多， 不说核潜艇，反导都有，载人航天都有人搞， 民用的也有运十，还有光刻机......，还有完成三线建设，1980年代科研经费占GDP比值骤然降到0.6%以下。

1979年，我国上映了过一部纪录片——《向宇宙进军》。在纪录片中，实景展现了70年代科学家们发展载人航天的整个过程。最值得一提的是，拍摄组进驻航天员训练基地，https://www.sohu.com/a/382888119_411416

https://movie.douban.com/subject/27099192/

到1980年代，正是电子产业兴起的关键时期，欧美国家和日本、韩国、台湾纷纷加大对电子产业的科研投入。而中国却在大规模压缩科研经费投入。1984年以后，由于“拨改贷”造成的困境，使中国企业基本无力进行研发，科研经费占GDP比值骤然降到0.6%以下，中国电子工业彻底垮了。

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1977年，光刻机技术座谈会在江苏吴县召开

http://img.top81cn.cn/attachment/forum/202007/18/111906h95ppc1zhj191pes.jpg

1977年5月14～19日，受四机部委托，上海大规模集成电路会战组主持召开本次会议，出席会议的有来自全国光刻机研制、使用的42家单位代表共67人。

背景小资料：

1974年《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战》的那些事--

1974年9月，第一次全国大规模集成电路工业会议召开，国家计委在北京召开《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战会议》，拟定的目标是【1974～1976年期间，突破大规模集成电路的工艺、装备、基础材料等方面关键技术】

四机部组织京沪电子工业会战，进行大规模集成电路及材料、装备研发，突破超微粒干板、光刻胶、超纯净试剂、高纯度气体，磁场偏转电子束镀膜机等材料、装备。

1975年12月，第二次全国大规模集成电路会议在上海召开。

1977年1月，第三次全国大规模集成电路会议在贵州召开。　

于是才有了80年前后，中科院系统、电子部系统、地方各研发单位光刻机成果的第一次大爆发。

清华那个光刻机卖了几百台出去，赚了不少钱给学校，84年整个项目组砍了

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POP3：

时搞核潜艇的设计队伍、生产队伍全散掉了，渤海船厂的技术骨干都在沿街叫卖，这些都是俺亲身经历，俺真不想再会以这段历史，想起来就想哭。

当时渤海船厂的惨状，那些扒垃圾找东西吃的孩子看我的眼神，我至今都常常做噩梦。

当时俺去渤海船厂出差

住在他们招待所，吃过早饭出来，一群脏兮兮的孩子围上来，说解放军叔叔，给点吃的吧，这是船厂的孩子们。

当时我热血上头，掏出身上所有的钱去食堂买下所有的馒头给孩子们，然后逃回了招待所。。。。。。。。。。。。。。

当时，俺躲在招待所的房间里，自己哭的是稀里哗啦的，

俺无法面对那些孩子的眼睛，更无法面对事实。

俺当时怀疑，这就是我们社会主义的中国吗？这就是我们的祖国吗？

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山高县：

昭和的本质不是赌国运，而是拿梭哈当常态——

东风5甲型陆基弹道导弹作为国本所系，靠经商补贴获得的利润才勉强完成研发工作，据说研发经费不足一亿。

1982年宜昌827厂氚生产堆下马1984年第一代核弹定型后，核研发与核试验停止整整两年

1984年建成80%的重庆816厂钚生产堆下马

1987年404厂钚生产堆停堆而转产钛白粉，兰州504厂和和平814厂停止生产高浓缩铀

1987年广元821厂钚生产堆停堆，武器级裂变材料生产至此告终

作为承诺不首先使用核武器的国家，我们的战略核反击力量特别是至关重要的二次核反击力量赖以生存的基石核潜艇，在1988年092定型，同型2号艇的生产计划被取消

1990年于1977年开工建造的最后一艘091型完工，093/094的研制直到1994年才展开，期间整整四年核潜艇团队解散

作为战略核反击核心力量的潜射弹道导弹的巨浪1于1988年定型，1999年巨浪2立项，期间整整11年，潜射导弹研发团队解散

由于80年东风5试射完成后整整九年无所作为，东风5甲在80年代最后一年才立项，导致当苏联解体，中国空前孤立的时刻，我们并不具备向美国本土投送核载荷的能力

以文恬武嬉的亡国之姿在列强环伺，风起云涌，天下巨变的大争之世滥赌数十年

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科学的春天：

龙芯物理设计师黄令仪：回望50年

http://info.ec.hc360.com/2009/04/200937124015-3.shtml

在84年末，科技处周洁来问我：计算所要不要研究大规模集成电路？令我大吃一惊！立即斩钉截铁的回答：计算所若不进行芯片研究，今后做计算机设计的人只知道用芯片，里面是什么都不知道了，怎么能设计一台好的计算机呢？然而不久，所领导正式把我们召去说：“所里经费太紧张，拿不出钱支持大规模集成电路的研究……”我知道他的意思了，一走出北楼门口，忍不住失声痛哭了，难道我们呕心沥血十几年创建的研究室就这样结束？计算所今后设计计算机的人真的只能看到黑匣子，而里面是什么都不懂了？难道计算所今后真的走向了“无芯”的未来？在万般无奈中，我把一个个同事安排好工作岗位后，毅然到微电子中心报到了，此时已是86年年底。87年3月6号，计算所正式撤消了大规模集成电路研究室，结束了这段无法忘怀的历史。

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科学的冬天：

1977年，光刻机技术座谈会在江苏吴县召开

http://img.top81cn.cn/attachment/forum/202007/18/111906h95ppc1zhj191pes.jpg

1977年5月14～19日，受四机部委托，上海大规模集成电路会战组主持召开本次会议，出席会议的有来自全国光刻机研制、使用的42家单位代表共67人。

背景小资料：

1974年《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战》的那些事--

1974年9月，第一次全国大规模集成电路工业会议召开，国家计委在北京召开《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战会议》，拟定的目标是【1974～1976年期间，突破大规模集成电路的工艺、装备、基础材料等方面关键技术】

四机部组织京沪电子工业会战，进行大规模集成电路及材料、装备研发，突破超微粒干板、光刻胶、超纯净试剂、高纯度气体，磁场偏转电子束镀膜机等材料、装备。

1975年12月，第二次全国大规模集成电路会议在上海召开。

1977年1月，第三次全国大规模集成电路会议在贵州召开。　

于是才有了80年前后，中科院系统、电子部系统、地方各研发单位光刻机成果的第一次大爆发。

清华那个光刻机卖了几百台出去，赚了不少钱给学校，84年整个项目组砍了

芯片产业链美国同样也没法全吃下，完整度甚至还不如中国。

你会说美国能号令得动阿斯麦台积电，那这就不完全是技术问题了，对不对？

搞技术的人，总想着技术方案，其实许多技术问题是靠非技术途径最终解决的，这是理工男常犯的错误，需要改正。

我曾经说过，美国及背后金融资本真正的对手不是中国，而是世界和历史的大势。这是降维打击，它们毫无赢的可能。

没有那么好的设备，那就用差一点的设备迭代，有些路径要暂时绕开。原来没有机会的厂商，现在做出来就有市场。有确定的需求，有人投钱，有工程师，没有发展不出来的理由。短期内有伤害，长期来看，简直是特别的利好。

我们困难很大，美国呢？费城半导体指数从3000跌到了近2000。损失这么庞大的市场，老实说，对美国半导体的打击也是非常大的。从人类工业化发展历史看，市场才是推动发展的核心途径。这是早期资本主义千方百计，用战争也要打开市场的原因。

可以看这里的讨论【原创】中国经济学家到美国踢馆

所以，这种决定实际上是莫名其妙的，是属于伤敌八百，自损两千的战法。美国的半导体业会受到重大伤害。而想赚钱的中国人，多的是。从智商看，政客拜登比商人特让普愚蠢多了。

1期的出资方主要是国开金融、烟草、移动、紫光等企业，号称“市场化运营，专业化管理”，翻译过来就是追求回报率，投资方向主要是入股上市企业，趁着半导体牛市割韭菜，最后盈利600余亿离场，把大基金当成半导体产业发展的中流砥柱，是把感情错付了。