主题：投票【讨论】两人有矛盾，从别扭到吵架到打架会多久 -- 铁手

同样的环境，同样的两个人，同样的事件，发生100遍，有100种处理方式。而且事后分析，这100种处理方式都是合理的。简单几个选项要把大部人的大部分行为囊括进去，莫非是3000年人脑芯片时代？

干他😁

我们上网，本来是为了满足自己的辩论欲望和胡说八道的欲望。

网上舌战群儒，本来是一件挺开心的事情。没想到对手不仅面，而且又缺乏涵养。

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感谢铁手给了我们一个机会，可以在云上体验了一把文革。

云体验的感觉，有三点：

1. 屁股决定观点

2. 人的观点不会被说服

3. 对方如果批判的武器不够强大，就会是上武器的批判。

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既然能在线上云上体验了一把文革，下次文革再来的时候，我们在线下就知道该怎么做人了。

再次感谢铁手的西西河，云上文革体验馆真的是一件功德无量的事情。

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最后再说一下，铁手技术很好，但是商业化不行。

建议铁手将西西河的实事板块，改成“云上文革体验馆”。也别用监理了，直接上血条和砖头。

每个人有一定的血条，别人支持你，可以送血条；反方可以扔砖头，把你的血条砸没了，你就暂时不能说话了。

砖头和血条都需要花钱购买。到时候文革体验馆里砖头乱飞，铁手做在家里，就可以数钞票数到手抽筋。

导致网络吵架的重要原因是什么呢，无关人品，就是因为不是面对面交谈。

依照咱们中国人的国民性，如果面对面的讨论，不管什么话题，我相信绝对不会各种污言秽语的吵起来。

为什么，因为面对面都是活生生的人，大家都好面子，没有谁会因为说这种事情而当面得罪对方。

所以，如果要避免争论，我的方法就是，永远把论坛发帖在心里当作是和对方面对面的说话。

国庆我带爱人回老家恰逢高速维护就剩一条道，限速80公里，我全自动巡航压速跑，有个家伙非要我让道给他，拼命打灯，于是我就在前方两条道的地方让他过去，这人居然高速上停我前面，对我们破口大骂，还跃跃欲试要下车，我摇下车窗，沉默看了他，打赢进班房，打输进病房，荒郊野外，更不安全，他嚣张了会发现我们没反应，悻悻然开车走了

我们上网是为了宣泄对于生活的理解。

这些理解是多年人生的沉淀，期间酸甜苦辣，对生活的不甘，都体现在网上。

辩论与胡说背后都是个人对生活的概括与抽象。

河里的争论不是最近才有的现象，不同时期不同形式的争论，逐渐分成对立的两派，有人离开有人坚守，还有新人加入。

河里的小社会不外乎世界大社会的折射与映照，而河里中西结合的特色更是强化了这个折射，社会的矛盾与河里激烈对立共存相依。

河里的争论体现在政治方面，源于两个根本的社会矛盾：资本与劳动的对立，权利与平民的对立。

上面的矛盾升华为意识形态的尖锐对立。

通俗说：反-GONG与否。

这不是轻飘飘的文革云体验，这是沉甸甸的人生感悟。

个人人生感悟不同形成的矛盾，怎能轻易化解？扩大为国家民族的历史感悟而形成的不同发展道路，又如何能轻易趋同？

以西方发达国家形成的帝国主义道路，又如何能容得下中华民族自力更生独立自主的崛起？

这是中外的矛盾，共产党的中国一天不彻底放弃独立自主的发展之路，西方帝国主义的扼杀就一天都不会停止。

中外的矛盾深刻的反应在河里，西方的社会是文明的社会，生活在西方的河友对此有生活的沉淀，然而西方的文明有严格的边界限定，把社会主义排除在文明边界之外，涉及到共产党的中国，西方的文明瞬间转变为野蛮，歇斯底里的野蛮！

河里对这种野蛮的折射是争吵对立的根本原因。

感谢北庄兄的回复。

我现在的人生体会，就是对人类社会未来的彻底失望，不仅仅是对中国失望。

整个世界经历二战后70多年，大家好日子过到头了，世界各国，都在花式作死。

无论是美国、欧洲、俄罗斯、日本韩国，还是中国，都是国运到头，一副末日之相。

白左，女权，狗奴，环保婊，变性，Gay/Les, 极右，帝国，君主独裁下的颂圣派，社会上，到处都是作死的人，到处都是不想好好过日子的人。

中国在比烂大赛中，看上去貌似是状态最好的，短期利好。中国的未来，短期看，类似日本的“成平”年代，在表面的太平繁荣中，慢慢衰老死去。

长期看也是利空。美国在苏联解体后，仅仅30年就国运到头；中国如果在中美对抗中，即使能击败美国，估计最多也就再多30年国运。

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作者：我是哈哈

链接：https://www.zhihu.com/question/301091794/answer/2742303601

社会资源有限。

如果干活的拿不到钱，或者拿的很少，总有人会琢磨点事出来。

上一个王朝末年，往往伴随着动乱，动乱导致大量的人口死亡，各个行业百废待兴、荒地到处都是，只要你肯干，就能获得丰厚的回报。

一个王朝初期都是蓬勃向上的，就是因为你干的越多，得到的越多。

资产是可以传给后代的，张三通过自己的努力，能拼、能打，所以挣了世袭的爵位，几千亩土地，它的爵位 和 土地 就可以子子孙孙传承下去，甚至越来越多。

但是，他的子孙 能打吗？不能，能拼吗？不能，但是不妨碍他的子孙可以拥有万贯家资。

社会资源是有限的，基本上到了王朝的中期，就会被瓜分完毕。

之后呢，社会就会陷入停滞，遇到天灾，有人活不下去了，就要闹，他们闹，谁来 镇压？

有钱的、有爵位的，地主、豪绅，基本上不会站出来，一是因为怕死~，二是绝大多数也没那个能耐，他们出钱雇佣穷人，去镇压造反的穷人

~权贵阶层 雇佣的穷人，在战场上立了军功，那么，权贵阶层必须把手上的资源让出来一部分给这些穷人。这些为权贵阶层卖命的穷人会成为新的权贵，但是，那些旧的权贵愿意让出来多少资源 雇佣 穷人呢？

总有一个临界点，到了某种程度，那些旧的权贵就不再愿意让渡资源出来。

资源不够，就雇佣不到足够的穷人来 镇场子，那么结果就是造反的穷人最终会造反成功，成为新的权贵阶层，重新瓜分社会的资源。

所以，造反也好，改革也好，其实都是资源重新分配的一个手段。

改革，是权贵阶层的主导的，往往失败告终。

革命（俗称造反），是穷人阶层主导的。

其实是一回事，说白了，就是资源的重新分配。

这个社会就是这么回事，本质上是一伙人统治另一伙人。要问我哪个朝代好，当然是 共产主义最好~

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想一想，感谢投胎比较好，生于解放后70年的太平岁月，成长于改革开放的经济繁荣期，能够斗鸡走犬过一生，天地安危两不知，也算是比较幸福的一代人了。

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看到社会进步彻底到头，中国步美国后尘，进入财政崩坏的阶段，推理未来，前面一片黑暗。（我不是反对新冠清零。大疫之后，必有大灾，看不到希望而已）

只不过心有不甘，乌鸦嘴一下，说一些好日子到头了的话，显得自己比较聪明一点，自愚自乐而已，还能有什么办法？

整个社会，增量财富到头，后面都是存量财富的分配了。对内对外都一样。

对外，中国要抢西方的资源和市场份额，战争风险很高；很有可能要再次进入铁幕时代，市场/资源隔离。

对内，增量到头，分配存量财富。斗争会非常激烈。失败方会宁肯掀桌子，也不会轻易认输。

国内富人带着财富大量移民，国内资产泡沫破裂，就是正在发生的事情。上世纪90年代初的日本，就是中国的现状。

朝野之上，小人当道，衣冠禽兽，贪权夺利，好大喜功，不知廉耻，京师上下遍布爪牙鹰犬，残害忠良，禁闭人言，行蝇营狗苟之事，迫使天下有志之士不得屈于其淫威之下，终使太祖之伟业毁于一旦。江山代有人才出，泱泱大国没有此等宵小，难道国将不国？国之公器被奸人所窃，庙堂之上，看似神明，实为国贼，故能者远遁，贤者隐，是谓倒行逆施，以致天地昏聩，日月无光，何谈前途。

世界各国都在比烂，中国回归正常国家水平，相比对手国家，也不算特别的烂。

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毛泽东是天纵奇才，后面的两个，纵向跟毛泽东相比，虽然不才；横向跟国际上相比，也算是一流高手。

后面就是回归人类社会的平均水平了。从这个角度，想开了就好。

频繁相互回复导致待认可，这个属于人工智能不够不能判断是吵架还是聊天正高兴，得想想办法，也许可以通过相互之间送花还是示囧来区分？

网上的最大好处就是可以真正的实现“要文斗不要武斗”，就不知道在现实中能不能做到，要想做到的话，怎么才能做到？是通过教育大家“君子动口不动手”，说话要有风度崇拜有水平？还是大家各有一颗原子弹，动手就有巨大代价？

一方面是因为有所指，另外一方面就是隐隐约约觉得好象有点东西，但是不知道是什么，在哪里，发帖看看是不是有人能够把它（们）清楚点出来。

网上网下的确不同，和现实生活中比较，网上的好处是只能文斗不能武斗，但也同时更容易导致语义曲解，言辞更过头。你说的对，无论如何，判罚应该是提醒而不是是非评定。疏胜于堵。

我隐隐约约想表达的大概是，升级太快，是不是因为语言能力，心理承受能力有待提高？如果能够把人说得心服口服，自然就没太大必要用强力措施去压制。我感觉，当然感觉很可能是错的，总体而言，我们的言语能力还是不够，往往是别人一讽刺，就容易发怒上火，上火后生气又说不出个什么名堂。twitter 上对立双方一针见血式的嘲讽很多，直接爆粗的很少。

大概就想，为什么有这种差别？

比如，是因为群体的行为模式的认可不同。大家都很佩服打架，认为有血性的，自然会更多一些直接打。

我发的推文，就是我的一亩三分地，我是居高临下的。如果少数人在下面嘲讽，但多数人参与平和讨论，或积极点赞转推，那我知道我这个推文是成功的，没必要为一小点杂音动肝火。另一方面，如果我写了个很傻的东西，底下一片嘲讽，那我该跟谁吵呢？如果一大半回应是反对和嘲讽，那我知道自己写的东西错了，或者“政治不正确”，不应该公开宣扬，反正都是错在我自己。

另外twitter 是大广场，有很多公众人物在上面，或者是自己梦想成为公众人物的，他们必须要有较强的心理抗击力。普通人的风度就一般一般了，我身边的朋友有一个是自己写推文的，后来我发现她加了限制，很大可能她厌烦了反对意见和不礼貌的回应。

“总体而言，我们的言语能力还是不够，往往是别人一讽刺，就容易发怒上火”，这是中国人基本属性之一，深刻在我们的DNA，短期内无解。

回头讲我们自己的西西河，绝大部分的争端都发生在时事论坛，我觉得未来西河的争端会越来越激烈的。这和国际大环境敌对性日益增强有关，也跟中国国内发展进入新阶段，胜负阶层愈发明晰有关，还有的根本就是有独轮运背景的。这些根本立场分歧引起的争端，不是简单的规则管控和提倡提高素质可以解决的。

参考所谓言论自由的欧美世界，这些年的网上管控的变化绝对是惊人的。红线越来越多，对犹太不恭敬的，对非传统性别取向不恭敬的，试图在俄乌问题上客观一点的，为中国说好话的，很容易被“cancel“。如果有人能穿越回2000年代，告诉二十年前的人们2022年的网络讨论气氛，估计所有人都会认为这个人是俄国间谍，编耸人听闻的东西来破坏自由世界的言论自由的。