五千年(敝帚自珍)

主题:续一秒用完了 -- 胡里糊涂

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家园 你这是跟着西方那一套跑, 因为西方的考古资料极度缺乏.

你这是跟着西方那一套跑, 因为西方的考古资料极度缺乏.

中国的历史一靠文献, 二靠考古, 最直观的就是墓葬, 中国简直丰富的不像话.

西方两样都很差, 中世纪以前的文献记载考古资料一是极度缺乏, 二是极其不可靠.

希腊博物馆里有几样是真货啊.

跟中国的历史文献和考古资料比, 西方的历史根本就是一片空白.

所以西方必须伪造历史, 要不然根本没得写.

西方吹了一百多年的克里特考古, 西方根本找不到对应的文献资料, 瞎编就.

一开始是拿荷马史诗生搬硬套,按照中国的标准就是跳大神.

最后发掘下去,十几层,荷马史诗都不够用了,彻底抓瞎.

就是说欧洲人根本就不知道克里特岛上文明的存在,克里特岛上文明跟欧洲人没关系.

所以那西方的那一套定义标准就是给他们自己定做的, 咱们就别跟着犯傻了.

家园 观点和你不同

就是根着西方伪史和伪学术跑?

你从哪里看出来,我和你罗列的“罪证”是一致的?

古老的中国必须起源于甘肃,否则,就是和文明西来说同流合污?你就是这种逻辑?

我说过,盐的获取,采摘和渔猎,甘肃无优势。你如果能说明甘肃有优势,或许更能服众?你觉得呢?

欢迎有理想的讨论,而不是无中生有的扣帽子。

家园 行,按你的来, "盐的获取,采摘和渔猎"。

行,按你的来, "盐的获取,采摘和渔猎"。

1,你得给出出处,告诉大家公认有这三样才能诞生古文明。

2,然后按照这个标准把全世界套一遍,看看这古文明有哪几家?

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这两个要求合情合理吧,你给我示范一遍,让咱开开眼,看看你的成色几何。

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我知道你压根就是个外行,不过我还是给你机会展示你的外行。

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你写出这三个词的时候我就知道你是外行, "盐的获取,采摘和渔猎",你说出这三个词的时候一定觉得自己可洋气了。

这不是中国人的表达法。

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家园 华国锋 叶剑英 汪东兴 是 历史罪人加叛徒。

华国锋 叶剑英 汪东兴 是 历史罪人加叛徒。

华国锋当然算一共的了。

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我就喜欢你这啥都不懂还喜欢挑衅的模样。

通宝推:潜望镜,
家园 甘肃这地方是非常奇怪的
家园 最好再平心静气一点

看你这架势,这是要睚眦必报了,有那么紧张吗?

人类要生存,首先是获取食物。

在上古,没有良田,没有阡陌,只有荒凉,只有原始森林和杂草丛生,在这种背景下,食物的获取较为艰难。

采摘会受季节限制的,你说说,冬季漫长的甘肃,在冬季,通过采摘能搞到什么吃的?

要渔猎,甘肃在这方面的条件也是极其有限的。

爱斯基摩人在北极也能生存,是由于鱼资源的丰富。北极的寒冷,又成了天然的冰箱,对于食物的保存,有特殊的作用。

而且,捕鱼和捕野兽,其难度是不可同日而语的。

在甘肃,存在海量的渔业资源嘛?没有。

在甘肃,采摘既然不能做到“全年后”的,那么,为了弥补采摘的不足,就只剩下狩猎这个选项了。

狩猎,和野兽的搏斗,在上古,在石器时代,人类的优势并不明显,古人被猛兽追的满山跑,是天天都有可能发生的事。

你要奔跑,无论是进攻,还是逃命,是要流汗的,流汗,人体就要消耗盐分。

那么,盐的摄取和补偿,就是必需的。

当年,老蒋围困伟人的时候,对根据地进行物资封锁,头等要务,就是盐的禁运。红军长征前,分家底,就是每位战士发点盐,而不是分几个大洋,这充分说明盐的重要性。在根据地,只有报务员等特殊的技术人才,在盐的分配上才有特权。伟人这个级别的,也得经常清水煮南瓜。由此看来,古文明或古国的诞生,盐的供给,是一个无法回避的前提条件。

对于中国而言,东部沿海,恰恰具备了取之不尽的盐资源。我认为,对比兔子不拉屎的甘肃,北起辽东湾,南至江浙,甚至闽粤,诞生古文明,古城邦联盟,乃至原始古国,更有可能。

你把甘肃定义为中华民族的发祥地,相关的依据,估计是甘肃有很多上古先贤的遗迹和传说。其实,类似的遗迹和传说,在其他省份也有不少,甘肃没有任何独特的地位。用交集的方法来统计这些和先贤有关的遗迹及传说,山东,也就是东夷的老巢,极有可能是中华文明的发祥地。齐桓公之所以能够称霸,就是盐业的收入,让齐国有了称霸这项政治活动的经济基础。

在你看来,食物的获取,和盐的获取,不是古文明诞生的基础条件。也就是说,你有更高级的见解,能谈谈你的理论框架吗?和大家分享一下,有什么不好?

把获取食物,称之为采摘和渔猎,这就是西方的表述方式?那你所谓的中国式的说法是个什么样子?能不能来个例句?让我们都跟着开开眼?

通宝推:燕人,
家园 你写的这个没说到点子上,但是也不错,先留下来。

既然你这么认真,咱也认真的来。

1,把你这三点论的出处给出来,稍微详细的解释一下,然后告诉我们为什么这个三点论是公认的判断古文明的标准。

这个三点论肯定不是你的发明,肯定是从西方趸过来的,先把三点论本身这个讲清楚。

2,三点论讲清楚了,下一步,咱们俩把这个三点论往现实世界上套一下,不和实际相结合的理论就是扯蛋,看看照着这标准哪儿有古文明,或者说算不算古文明。

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仁兄写的这么多,这么认真,在河里也是不多见,这样的大鱼我自然不会放过,不知仁兄意下如何?

我对于任何有真正讨论意义的话题从不厌倦,想必仁兄也知道。

家园 多多赐教

既然我的说法,没有说到点子上,你得先把你所谓的基准的“点子”,亮明了,让大家都评判比较。

在这一点上,你不该卖关子吧?

我是会用自己脑子思考的人,我不需要去嚼别人嚼过的馍。

你不用给我整高帽,什么文明诞生的三点论。我的观点就是:食物的获取和盐的获取,对于古文明的诞生和发展至关重要。

食物难道不重要?这还要用脑袋想?用脚思考,都会下同样的结论。

别人的东西,你不了解的,就一定是在西方拷贝的?你怎么形成了这样的思维定式?这是个什么奇葩的思维方式?你每天都是这样和人相处?

我说了食物和盐的重要性,你不赞同,你就证明,有人就可以喝着西北风,走完长征路。

你一直回避解释,为什么甘肃是中华文明发源地。相反,避实就虚,说别人窃取或拷贝,数落别人如何如何。

你要知道,这里是西西河,看眼的人是很多的,你这样玩虚的,大家很快就会知道你是那路大仙了。

别整虚的,要言之有物。

家园 就是说这三点论是你发明的,对吗?

就是说这三点论是你发明的,对吗?

家园 再说一遍,没有三点论

不要挖坑让别人来跳。

我的观点是,食物的获取,和盐的获取,对于古文明的诞生和发展,至关重要。

仅此而已,没有三点论,我知道自己几斤几两。

我的观点是怎么来的?自己思考。

甘肃在中华文明的“扩张”的过程中,地位很重要。这才是我感兴趣的点,可是你很保守,不愿意分享,那就算了。

家园 盐的获取怎么会是问题?

@心的方向 河友明显是没经过认真思考和查证。直接套用现代的条件和生活条件去推问题。

人的生存,基本条件就是食物和水。不讲古时,就是现在的甘肃,其天然条件无对外交流维持三五万人生存都不是问题。何况古代甘肃的天然条件跟现在有巨大差异。

甘肃有河流,有平地,有山地。

至于盐,估计他是仅知道NaCl是盐,事实是有土地的地方就有盐分。甘肃有很多盐井的,岩盐是世界食盐的重要来源。

家园 又来凑我的热闹

其实,迄今为止,各个省份,都有在本区域内,获取盐资源的能力。可是,根据地为什么缺盐?所以,老度,现代的甘肃不缺盐,不等于几千年以前,或者几万年以前,也不缺盐啊。

甘肃如果物产丰富,六出祁山的孔明,就不用屡次无功而返了。

在上古,如同我所言,没有田地,没有阡陌,只有荒凉和灌木丛生及原始森林。在这种背景下,采用化学的方法,提炼食物盐,是不可能的,因为,彼时,古人类,所掌握的工具和生产工艺,是落后的。

来自于土壤的盐分,甚至天然盐湖及盐池中的盐,其实含有很多有害的成分,直接食用,是会要人命的。

所以,盐的获取,还真是一个被长久忽视的问题。

我也给出了齐桓公称霸的经济基础的例子,此时,已经是春秋时代了,那个时候,听说过甘肃的食盐外运,活跃经济的记载吗?没有,所以,动动脑,就有答案的。

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