主题：续一秒用完了 -- 胡里糊涂
你这是跟着西方那一套跑, 因为西方的考古资料极度缺乏.
中国的历史一靠文献, 二靠考古, 最直观的就是墓葬, 中国简直丰富的不像话.
西方两样都很差, 中世纪以前的文献记载考古资料一是极度缺乏, 二是极其不可靠.
希腊博物馆里有几样是真货啊.
跟中国的历史文献和考古资料比, 西方的历史根本就是一片空白.
所以西方必须伪造历史, 要不然根本没得写.
西方吹了一百多年的克里特考古, 西方根本找不到对应的文献资料, 瞎编就.
一开始是拿荷马史诗生搬硬套,按照中国的标准就是跳大神.
最后发掘下去,十几层,荷马史诗都不够用了,彻底抓瞎.
就是说欧洲人根本就不知道克里特岛上文明的存在,克里特岛上文明跟欧洲人没关系.
所以那西方的那一套定义标准就是给他们自己定做的, 咱们就别跟着犯傻了.
就是根着西方伪史和伪学术跑？
你从哪里看出来，我和你罗列的“罪证”是一致的？
古老的中国必须起源于甘肃，否则，就是和文明西来说同流合污？你就是这种逻辑？
我说过，盐的获取，采摘和渔猎，甘肃无优势。你如果能说明甘肃有优势，或许更能服众？你觉得呢？
欢迎有理想的讨论，而不是无中生有的扣帽子。
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行，按你的来， "盐的获取，采摘和渔猎"。
1，你得给出出处，告诉大家公认有这三样才能诞生古文明。
2，然后按照这个标准把全世界套一遍，看看这古文明有哪几家？
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这两个要求合情合理吧，你给我示范一遍，让咱开开眼,看看你的成色几何。
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我知道你压根就是个外行，不过我还是给你机会展示你的外行。
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你写出这三个词的时候我就知道你是外行， "盐的获取，采摘和渔猎"，你说出这三个词的时候一定觉得自己可洋气了。
这不是中国人的表达法。
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华国锋 叶剑英 汪东兴 是 历史罪人加叛徒。
华国锋当然算一共的了。
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我就喜欢你这啥都不懂还喜欢挑衅的模样。
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看你这架势，这是要睚眦必报了，有那么紧张吗？
人类要生存，首先是获取食物。
在上古，没有良田，没有阡陌，只有荒凉，只有原始森林和杂草丛生，在这种背景下，食物的获取较为艰难。
采摘会受季节限制的，你说说，冬季漫长的甘肃，在冬季，通过采摘能搞到什么吃的？
要渔猎，甘肃在这方面的条件也是极其有限的。
爱斯基摩人在北极也能生存，是由于鱼资源的丰富。北极的寒冷，又成了天然的冰箱，对于食物的保存，有特殊的作用。
而且，捕鱼和捕野兽，其难度是不可同日而语的。
在甘肃，存在海量的渔业资源嘛？没有。
在甘肃，采摘既然不能做到“全年后”的，那么，为了弥补采摘的不足，就只剩下狩猎这个选项了。
狩猎，和野兽的搏斗，在上古，在石器时代，人类的优势并不明显，古人被猛兽追的满山跑，是天天都有可能发生的事。
你要奔跑，无论是进攻，还是逃命，是要流汗的，流汗，人体就要消耗盐分。
那么，盐的摄取和补偿，就是必需的。
当年，老蒋围困伟人的时候，对根据地进行物资封锁，头等要务，就是盐的禁运。红军长征前，分家底，就是每位战士发点盐，而不是分几个大洋，这充分说明盐的重要性。在根据地，只有报务员等特殊的技术人才，在盐的分配上才有特权。伟人这个级别的，也得经常清水煮南瓜。由此看来，古文明或古国的诞生，盐的供给，是一个无法回避的前提条件。
对于中国而言，东部沿海，恰恰具备了取之不尽的盐资源。我认为，对比兔子不拉屎的甘肃，北起辽东湾，南至江浙，甚至闽粤，诞生古文明，古城邦联盟，乃至原始古国，更有可能。
你把甘肃定义为中华民族的发祥地，相关的依据，估计是甘肃有很多上古先贤的遗迹和传说。其实，类似的遗迹和传说，在其他省份也有不少，甘肃没有任何独特的地位。用交集的方法来统计这些和先贤有关的遗迹及传说，山东，也就是东夷的老巢，极有可能是中华文明的发祥地。齐桓公之所以能够称霸，就是盐业的收入，让齐国有了称霸这项政治活动的经济基础。
在你看来，食物的获取，和盐的获取，不是古文明诞生的基础条件。也就是说，你有更高级的见解，能谈谈你的理论框架吗？和大家分享一下，有什么不好？
把获取食物，称之为采摘和渔猎，这就是西方的表述方式？那你所谓的中国式的说法是个什么样子？能不能来个例句？让我们都跟着开开眼？
既然你这么认真，咱也认真的来。
1，把你这三点论的出处给出来，稍微详细的解释一下，然后告诉我们为什么这个三点论是公认的判断古文明的标准。
这个三点论肯定不是你的发明，肯定是从西方趸过来的，先把三点论本身这个讲清楚。
2，三点论讲清楚了，下一步，咱们俩把这个三点论往现实世界上套一下，不和实际相结合的理论就是扯蛋，看看照着这标准哪儿有古文明，或者说算不算古文明。
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仁兄写的这么多，这么认真，在河里也是不多见，这样的大鱼我自然不会放过，不知仁兄意下如何？
我对于任何有真正讨论意义的话题从不厌倦，想必仁兄也知道。
既然我的说法，没有说到点子上，你得先把你所谓的基准的“点子”，亮明了，让大家都评判比较。
在这一点上，你不该卖关子吧？
我是会用自己脑子思考的人，我不需要去嚼别人嚼过的馍。
你不用给我整高帽，什么文明诞生的三点论。我的观点就是：食物的获取和盐的获取，对于古文明的诞生和发展至关重要。
食物难道不重要？这还要用脑袋想？用脚思考，都会下同样的结论。
别人的东西，你不了解的，就一定是在西方拷贝的？你怎么形成了这样的思维定式？这是个什么奇葩的思维方式？你每天都是这样和人相处？
我说了食物和盐的重要性，你不赞同，你就证明，有人就可以喝着西北风，走完长征路。
你一直回避解释，为什么甘肃是中华文明发源地。相反，避实就虚，说别人窃取或拷贝，数落别人如何如何。
你要知道，这里是西西河，看眼的人是很多的，你这样玩虚的，大家很快就会知道你是那路大仙了。
别整虚的，要言之有物。
就是说这三点论是你发明的，对吗？
不要挖坑让别人来跳。
我的观点是，食物的获取，和盐的获取，对于古文明的诞生和发展，至关重要。
仅此而已，没有三点论，我知道自己几斤几两。
我的观点是怎么来的？自己思考。
甘肃在中华文明的“扩张”的过程中，地位很重要。这才是我感兴趣的点，可是你很保守，不愿意分享，那就算了。
@心的方向 河友明显是没经过认真思考和查证。直接套用现代的条件和生活条件去推问题。
人的生存，基本条件就是食物和水。不讲古时，就是现在的甘肃，其天然条件无对外交流维持三五万人生存都不是问题。何况古代甘肃的天然条件跟现在有巨大差异。
甘肃有河流，有平地，有山地。
至于盐，估计他是仅知道NaCl是盐，事实是有土地的地方就有盐分。甘肃有很多盐井的，岩盐是世界食盐的重要来源。
其实，迄今为止，各个省份，都有在本区域内，获取盐资源的能力。可是，根据地为什么缺盐？所以，老度，现代的甘肃不缺盐，不等于几千年以前，或者几万年以前，也不缺盐啊。
甘肃如果物产丰富，六出祁山的孔明，就不用屡次无功而返了。
在上古，如同我所言，没有田地，没有阡陌，只有荒凉和灌木丛生及原始森林。在这种背景下，采用化学的方法，提炼食物盐，是不可能的，因为，彼时，古人类，所掌握的工具和生产工艺，是落后的。
来自于土壤的盐分，甚至天然盐湖及盐池中的盐，其实含有很多有害的成分，直接食用，是会要人命的。
所以，盐的获取，还真是一个被长久忽视的问题。
我也给出了齐桓公称霸的经济基础的例子，此时，已经是春秋时代了，那个时候，听说过甘肃的食盐外运，活跃经济的记载吗？没有，所以，动动脑，就有答案的。