五千年(敝帚自珍)

主题:转折点到了:从防疫到抗疫 -- 夕曦

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家园 转折点到了:从防疫到抗疫

网上有个视频,作者提出的观点是:抗疫现在开始(抗疫现在开始,过往皆为序章….)。

在国家、地方政府和企业家庭三个层次介绍了自己的观点。以下简要介绍:

防疫三年,不是简单一句是非就能轻易概括的。过了转折点,只能往前走。转折阶段会很动荡,被压抑许久的经济活力会有一定重生,社会资源会面临剧烈争夺。

在国家层面会有更多政策支持,宽松货币和财政政策是主线。

地方政府层面由于人口和文化差异,政策会有不同,相互竞争激烈,放开的方式和速度也有不同。

企业家庭层面面对的是错综复杂的局面,也是八仙过海各显其能的机遇,一切个体决策都要遵循“成本-收益”原则。

天道忌满,人道忌全。

根据作者的观点看清零与躺平的争论,应该已经过去了。放开是大势所趋,并且已经在路上了。放弃无意义的是非争论,集中力量面对抗疫的挑战。

通宝推:dfindy,
家园 放开大势所趋,但我认同锦州市委的观点

放开大势所趋,过于严厉的防控势必难以为继,这我同意,但我更认同锦州市委的观点,本地基本清零后再放开,代价会小得多,功亏一篑殊为可惜——这才是人民的政府。

毕竟在放开时,全国绝大部分的地区和人口还是“干净”的。

部分地区的清零并非不可能做到,比如广州,其实放开的时候已经过了最高点,出现下降的趋势了。

而且放开也应该是小步、逐渐地放开,比如核酸,可以慢慢放宽只2天,3天,直到7天,乃至取消。

政府只要明确,这个社会有一部分高感染风险人群(比如服务业,比如占全社会5%的人口)要做常态化核酸检测,以作为这个社会的“哨点”人群。在整个社会面基本干净的前提下,这些哨点人群没事,整个社会面就没事,如果社会面出现感染源,这些哨点人群也大概率会及早被发现,从而启动响应的防疫策略。

广州这次成了广东的“伤口”,广州有城中村,深圳也有城中村,深圳的清零,才是动态清零,社会上的经济活动也正常。

广州,不过是从极左的极端防控,一夜之间变成极右的躺倒摆烂。

通宝推:黄序,拿不准,愣头兔,神仙驴,广宽,
家园 本地基本清零后再放开因该是最理想的策略

当然各地具体情况不同,放开的策略与具体步骤也不一样。

家园 从左倾冒险到右倾投降,转换太快

越看越像第五次反围剿。

话说当年初中历史,书上讲,长征是为了北上抗日打鬼子,并没写是五次反围剿失败造成的;历史老师引用邓颖超的话告诉我们长征是因为反围剿输了,只好逃命。

从抗疫到躺平,史书怎么写呢?

家园 问:北上抗日为什么往南往西走?

答:为了宣传抗日,唤醒民众,尤其是一些少数民族民众。

问:为什么从抗疫到躺平?

答:为了群众,当群众不理解跳火坑时,要跟着群众跳火坑。

家园 可别恶心我们了

这两能比吗?

家园 理想的放开和实际的放开

理想的放开——基本导向:在低感染浓度的情况下放开

1,各地先清零,清零后放开,有了明确的前景和督导,估计所有的地方都可以做到清零;

2,设置一定比例的哨点人群做常态化核酸检查,哨点人群占人口一定比例(比如5%),哨点人群包括高风险场所的人群,中小幼学校,服务业人群等,在社会面低感染浓度的情况下,对哨点人群的监控和溯源,可以低成本较快地控制疫情;

3,核酸检查逐渐放开

实际的放开——基本导向:应染尽染快染,以最快时间把社会面全染一遍

1,取消核酸检查,虽然愿检尽检的名头还在,但要让想检的人很麻烦,有顾虑,自发地从愿检变成不愿检;

2,没有了核酸检查,所谓的高风险区很快就会消失,造成事实上的无从管控,彻底放开;

3,有问题不要去医院,自己在家里搞定,或者自己去找互联网医院。

家园 完全不合逻辑

若能够在一定成本下做到清零,那还要什么开放?

开放是做不到清零。

一个100%清零的地区开放和一个95%清零的地区开放有什么区别?最终是所有人都感染一遍。

开放所要做的是压低曲线,避免一下子大量感染人口和重症。好在中国人对戴口罩非常配合,这是第一重要的事情。

对某些敏感区域重点保护,如养老院。家有老人的只能自己当心:出门戴口罩,回家洗手。

家园 黄河东流到大海

为什么向东再向北再向东再向南再向东绕了一个大“几”字?

为什么会九曲十八弯?

家园 你要非说长征是为了北上抗日,那怎么不能比?

难道躺平就不是为了群众?

家园 谈XX不谈量就是耍流氓

一定成本下的清零当然是可以做到的,尤其是本地清零后随即放开,成本更是有限的。

奥米入境以来,大部分地方都做到了。

锦州市政府也能做到,他们恳请不要功亏一篑,先清零再放开。

深圳市政府一直都做到了,广州有什么理由做不到?

广州是特大城市,深圳一样是特大城市;

广州有难管理密度大的城中村,深圳一样有难管理密度大的城中村;

广州人口流动多,深圳一样人口流动多,

深圳的城中村还跟香港接壤,深圳每天都有大量的香港货柜车出入口岸,

深圳财政有钱,广州财政也不穷,

两地气候相近,为什么深圳能做到,广州就不能做到?

广州虽然在一开始出现苗头时没遏制住,但即使是在11月下旬的高峰期,广州的阳性数量虽然多,但绝大多数都在康乐鹭江片区,那地方我很熟,九十年代我在那附近生活了将近10年,人口密度大,属于城中村,但面积并不大,且四周都有城市道路围住,封控难度并不比深圳的上下沙大,上下沙还经常有香港偷渡客呢。

实际上,广州放开时,阳性病例已经从最高的9000多连续下降到7000左右,接着又降到了6000多,艰苦的封控已见成效。

广州跳水,连累了全广东省。

你也知道

开放所要做的是压低曲线,避免一下子大量感染人口和重症。

压低曲线最首要最有效的就是先基本清零,正如国家疾控中心副主任冯子健所说:

放开后第一波疫情冲击一定会到来,到来的速度和政策调整前所在地区感染者人数、即种子人数有很大关系

99.5%的清零和95%的清零有什么区别?区别大了去了,一个简单的区别,就是深圳的孩子这两个月一直都在学校上学,现在也可以,前提是每周做一次核酸,而广州的孩子只能在家呆着,还不知道什么时候能去学校上学。

家园 清零最难的是最后的0.01%,因为只要几天时间,就又扩散了

要是每周做一次核酸就可以清零的话,那过去大半年大家都在忙什么?许多人不止每周一次吧?

实事求是就那么难吗?

家园 我有不同意见,所谓清零再放开属于抛不开历史包袱

既然已经选择了放开这条路

那么清零再放开的意义何在?

只是延迟了几天病毒散播时间而已

浪费人力物力

既然选择开放,就要抛弃清零时代的历史包袱,轻装前进

储备药物,保护医护,保护老弱,这才是正理

锦州政府脑袋不灵清,清零之后再开放,有什么意义?

除了多花了核酸和隔离的钱,花钱买了声叫好…

国家既然选择了开放,那就赶紧换跑道

清零时代的优等生未必在开放时代继续表现好

清零已经成为过去,无论表现好坏都是过去。

抛弃过去,勇敢的拥抱未来吧!

家园 压平曲线

清零可以压平曲线,尽量减小第一波的冲击;

在社会面低感染浓度的情况下,监测一定比例的哨点人群可以进一步地控制曲线避免暴升。

广州放开时,八十岁以上的老人的接种率只有50%,这还是特大城市,其它地方只会更低。

即使马上开始强推,老人接种疫苗也需要时间,从第一剂到第二剂、第三剂也都需要时间。

还有未成年人,广州这种情况,孩子们到底什么时候能上学呢?

还有医疗挤兑。

反正都是下楼,何必拾级而下,干嘛不直接从楼上跳下来呢?

就算一定要跳,从一楼窗户跳好过从二楼跳,从二楼跳好过从三楼跳。

通宝推:宝特勤,
家园 我觉得你讲的有道理,而且道理简单得不能再简单了

为什么要长征?因为第五次反围剿失败了。

为什么要放开?因为过往的模式失败了,搞不下去了。

从个体上讲,病毒会加重患者身上的基础疾病甚至导致死亡,从整体上讲,疫情加重了整个经济和社会上的很多痼疾,包括也不限于贫富分化,大家身上的债务,部分小资中产脑中不切实际的东西,等等等等。。。这一切都在导致原有模式的失败,我们处于信息链的末端,所以对这些东西不了解,就像红军战士也会疑惑,前几次都胜了啊,这一次为什么要跑呢?

通宝推:杨微粒,
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