主题：为什么曾国藩不造反？及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅

马恩列毛的理论确实是大杀器，总能一针见血的直指本质！

经济基础变了，政治基础就可能要变

就是一直要投入。从1888年之后，到1895年，北洋海军一艘军舰没有添。1892-1894户部没有批钱买炮弹。而这七年，日本添造了许多新军舰。

你说的穿甲弹不是现在的延时引信弹药。这时候的穿甲弹是实心弹，打铁船威力很小。

中国的开花弹用黑火药，日本用现代炸药。威力差别很大。

正如你说的，日本海军中等口径速射炮多，而中国海军200毫米以上火炮比日本多11门，这是优势。但唯一的优势被炮弹数量太少抵消了。

中国少量的速射炮射速和命中率都超过日本同类型火炮，说明北洋炮手技战术不差于日本。

总之，中国七年时间不添军舰，而日本把预算42%用于打造一支现代化海军，而当时海军技术突飞猛进。失败是必然的。但不必老往自身劣根性上找。

陆军问题在于淮军腐败。淮军腐败，军纪败坏。这是因为淮军成分很杂，里面有太平军投降的，有私盐贩子，而且光速成军。看看袁世凯在朝鲜怎么整顿吴长庆淮军的，就知道淮军有多腐败。

这时候就需要顶级的将军弹压协同，否则到处是窟窿。但淮军名将刘铭传已死，湘军名将刘锦棠死在征调路上。翁同龢就指望用刘锦棠呢。他失算了。

另外，淮军没有打过远征，他的粮台还是按内战准备的。在朝鲜粮弹供应不上。刘锦棠湘军打新疆远比淮军重视后勤。而日军是兵站制。和志愿军在朝鲜制度有类似之处，当然志愿军有改进和提升。

魏光涛部是老湘营，在牛庄打的很凶，但人数太少，无法改变大局。

要说唯武器论，没有人比淮军更唯武器论。比如李鸿章见了加特林机枪（旋转枪管），才装备几个月的法国32管机枪（固定枪管）马上不香了。左宗棠说，你不要就给我。照样把回军打的血流成河。

但作战能力最强的鲍超极少洋枪洋炮，照样救了被捻军打趴下的刘铭传。

何桂清给绿营装备了无数洋枪洋炮，江南大营照样一触即溃。曾国荃5万人只有几百杆洋枪，少量轻型开花炮，照样把陈玉成李秀成打残。

八旗蒙古绿营淮军都不敢白刃战接短兵，和英法一拼刺刀就崩溃。但湘军一直敢白刃战。

都说左宗棠湘军靠着克虏伯大炮和连发步枪收回新疆，但没有人注意左宗棠部和回军多次白刃战，而且全部获胜。

曾国荃眼红李秀成的洋枪，曾国藩说：真美人不甚争珠翠,真书家不甚争笔墨。

湘军之所以崛起，是因为书生领山农的蛮劲。画家书法家水师统领彭玉麟，试验了各种木头牛皮铁皮防炮子都没有屁用，干脆骄傲地光着膀子站在船头，打着就是自己死，打不着就是敌人死。

搞得其他水师军官压力山大，谁躲谁是孬种，大家都以血肉之躯齐刷刷挺立船头硬抗炮子，搞得太平军一见湘军水师就心理崩溃。

关于唐继尧，之前看《唐继尧传》里面提了一条，即护国战争首功当属唐继尧而不是蔡锷。

实际上从情理上也对，蔡锷在西南当政不久，而且没有做什么事，就去北京了。从能力和斗争态度上看都差唐不少，唐继尧管云南几年，控制贵州，插手四川和广西，练军整军，发展经济，可以说是护国战争唯一有力量对抗北洋军的一支。

蔡的优势他是梁启超弟子，梁帮他大肆宣传，另外当政不久和其他人利益之争少，所以与刮民党一些大佬及我党一些高层关系不错。

唐就不行了，他在云南，贵州做了很多事情，可以说是反袁，也可以是军阀习气。但是做事很得罪人。云贵川籍刮民党大佬很多都是被他挤走的，他和孙中山也不对付，看不起孙大炮，觉得孙没本事，全靠嘴，甚至于侮辱孙，后面龙云还是他手下反骨仔，所以没人替他说好话。愿意记他好的，只有南朝鲜后来开国有功当时在云南的学生。

个人生活上，他们都不是好东西，蔡嫖娼都能演绎成风流也是没谁了。

清末民初北洋军阀阶段历史真是一言难尽，大部分是嘴炮和蝇营狗苟，真没几个能干事的人，能成事的都是军阀

难怪有很多看不到希望自杀的

一战之后确实民族自决风潮盛行，如果大清加入同盟国那就没救了，但是如果是加入协约国，则不会被分裂。

首先汉族政权取代满族政权，由于偏居东亚，参加一战武装力量不会有损失，汉族政权可以继承下来，而这些武装力量，已经足以压倒周边藏疆蒙，只要外国不干涉，可以控制边疆地区；

其二，有能力插足边疆地区的，其实就是俄英，俄国已经革命，自顾不暇，如果当时中国是统一政权，外蒙也不会失去；英国则为了遏制苏联，不能过于削弱中国，藏蒙满疆四个边疆区，蒙疆满和苏联接壤，英国没有让他们独立然后被苏联控制的动机，至于西藏，那时候已经半独立了，维持民国时候的特殊地位就可以，毕竟辛亥革命后，英国也没有努力让西藏独立；而美国呢，需要中国制衡日本，也不会削弱中国。

蒋介石在国民党为啥有影响力，因为他是黄埔军校校长。

蔡锷是广西陆小总办，李宗仁白崇禧是他的学生。

因为广西人看不惯湖南生源太多（自镇压太平天国及天地会，湖南人在广西吃香喝辣几十年），广西陆小倒蔡。蔡锷因祸得福，去办云南讲武堂，云南新军到处都是他的学生，其中包括朱德。

蔡锷是梁启超学生。梁启超串联了冯国璋和段祺瑞，冯国璋串联了湖北和江西等五个督军，以及陈宦汤芗铭。

这种影响力不是唐继尧能比的。

另外唐继尧是个封建怪物，占据云南后搞了几百人的仪仗队，拿着古代冷兵器装逼。有什么客人来，都要从几百根长枪大戟的丛林中战战兢兢穿过去，就像朝见古代帝王。

另外蔡锷在新建陆军第19镇37协当协统即旅长，唐继尧是手下的管带即营长，差两级。

陆军第19镇很精锐，1.09万人，装备步枪8000支、山炮54门、重机枪50挺。每支步枪配1000发子弹。炮弹机枪弹步枪弹均极为充足。最早陈宦带了一营湘军，充当模范。后来湖南人蔡锷培养了大批云南讲武堂学生带兵。这支军队是预备和法军打仗的。

后来朱德带着部队和法军及法属越军及各种土匪武装打了很多年游击战，这些经验后成为井冈山战术的一部分。

至于唐继尧，这个封建怪胎被手下滇军赶跑了。朱德是驱唐运动的重要成员之一。他从司务长爬到旅长。水平肯定一流。

滇军在唐继尧时期，从精锐的新建陆军第19镇堕落成中国最腐化名声最臭的双枪兵--烟枪加步枪。朱德来自这样的军队的高级将官，坚决要求加入共产党，我党满腹狐疑，不敢相信。

朱德后来被人演绎成了吉祥物。其实不然。他赏识并提拔了林彪和粟裕。他曾在大柏地亲自冲锋（另外毛主席也拎着枪上阵了，唯一的一次）。至于历史贡献，是他把一直败军千里迢迢带上了井冈山。

大清天生缺陷，害怕翻盘，一直堤防，前期靠人头滚滚+奴化教育，已经人心尽失，后期还假装宪政！已经没有人相信和愿意维护他们的江山了！

已经到达顶峰，只想着保守住手里的。吞并长江流域肯定超出英国胃口了。东南互保是预防英法吞并中国南方--长江流域和东南沿海。实际上英国在上述区域啥也没干。法国也就是蚕食，被挡在广西云南的大山里了。

但英国搅屎棍的功力是超一流的。它不会让任何一个国家在中国一家独大。美国主张机会均等，法国基本上是跟着英国走，另外在云南广西搞点蚕食。

真正有野心的是俄日德。但是英法美联手，很难得手。俄国修了西伯利亚铁路之后，侵略力大增，但英国马上扶植日本与之对抗。日本占了上风，美帝一面纵容一面限制。

到了日本全面侵华基本上是找死了。

影响了唐差太多，蔡唐年龄只差一岁，他们都曾留学日本陆军士官学校，但是蔡都留学归来，唐才去。他们两在学校也不同，蔡是积极参加政治活动，唐也参加，但是积极性不高，主要和对脾气的组成了小圈子。

其实唐在云南比蔡锷有优势，因为他是云南籍，也在讲武堂当教官，他出军占贵州后能回云南后挤走蔡锷很大一部分原因是他是云南本地人，而蔡不是，但是这人不仅喜欢装B,还很专制，算是有本事的领导通病吧，被部下[他同学、同事、学生]反叛了多次。

为啥七年不添军舰？真是为了给老佛爷修园子吗？无非是为了防止北洋坐大罢了。北洋基本成了李的私军。宰相合肥天下瘦，朝廷有钱也不能在给藩镇添砖加瓦啊？

党争也罢，防止藩镇也罢，这难道不是自身问题？

淮军是腐败，问题是并不是腐败一两天了。那么李干了什么来扭转这个局面呢？这难道不是人的问题？

你说淮军没有名将。但叶志超当初可是悍不畏死的勇将，得过巴图鲁勇号，赏穿黄马褂的。怎么到了朝鲜就成长腿将军了？

还有后半句，司农常熟天下荒

合肥宰相肯定有责任，常熟帝师的责任呢？

李鸿章本质是个升官发财的世俗之徒，翁同龢则是依附满人的精明小人。他俩能搞出啥好事呢？

至少李鸿章自知裱糊不能打，翁同龢书生主战，是何居心？

咸丰年间出了个巡抚徐之铭。基本上朝廷派来的大官，他都要勾结回匪洗劫一番。还劫杀了民族英雄邓廷桢的儿子。

龙云也不是好人。

当然回子擅长渗透官僚体系，操纵一些体制内木偶。云南山西甘肃青海新疆都是如此。

应该是海军技术和战术思想在十年里的快速发展。尤其是吉野浪速这些刚刚形成战斗力就开战的船为典型（命中统计和这个也有关系）。

缺钱当然有影响。日本三景舰是对于定镇大舰巨炮的回应，同样是大舰巨炮（相比之下舰船本身吨位小很多，就有缺钱的因素）。其中最后一艘在开战的时候还是很新的。

之后就是日本挂了时期。

还是有点小复杂。

既然大清江山只有靠汉族督抚维持，那说明已经完了，无非是斩立决，还是植物人打吊瓶躺床上，其中区别不大。

本来也没谁对大清忠心。曾国潘是没造反，但并不是人家忠于满清，而是审时度势不合适而已。其他汉人督抚，谁不想着变天？ 满清的怀疑只会加剧变天的期待，双方的期待和合作基础，早就荡然无存了。

既然如此，留着谭嗣同干什么？既不能保满清，也不能生利息。砍个脑袋，起码提提气呢。

不忘初心啊。当皇帝的初心是啥？不就是醉卧美人膝，醒掌天下权么？人君不就是要乾纲独断，生杀予夺吗？顾虑太多，委曲求全，那君主还有何乐趣可言？慈禧又不是要争当三八红旗手。

我觉得吧，谭嗣同自我评价过高了，什么流血请自嗣同始，变法当然要流血，这是显而易见，不言自明的道理嘛。不用说读书人，哪怕听戏文的老百姓，也知道变法必要流血啊，商鞅还车裂呢。谭嗣同想要启蒙谁啊？ 难道当时中国的士大夫，都觉得变法是你好我好，大家排排坐分果果就能成的么？

中国古代，南人北人简直是两个民族，语言生活习惯文化背景天差地远，矛盾当然也少不了。单看长相，典型的北方大汉和典型的广东人面貌，也差别很大。

但是我们今天并不认为这是个大问题，都在中国这个屋檐下，一方有难八方支援，挑动地域矛盾者删帖封号。为啥呢？因为我们有共同的敌人，就是鸦片战争近二百年来的屈辱。有了共同的敌人，自己内部那些兄弟矛盾，简直不值一提。

国无外患者国恒亡啊，所以没有敌人也要制造敌人。美帝百年来就是在忙活这块呢。