五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】凛冬待春 -- 神仙驴

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家园 数据表示政府花的钱多了

有了钱,很有可能政府的各种开支也大了,凭啥挤压其他开支,用在运十上呢?

你得把挤压的道理说清楚才行吧?

家园 你又比王小谟能耐了

我说八十年代中空军要求恢复运十项目——这个是事实,

你说空军那时不该要运十——这个是你的看法。

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你们家的预警机PD雷达都在地面完成?

不管是火控PD雷达,还是预警机PD雷达,都要装在母机上飞上天才能完成研制。波音做的第一个PD雷达的原理试验装置,都要装在卡车上开到跨海大桥上才敢确认技术可行的。

对中国来说,预警机需要的母机平台的研制难度和研制周期完全不低于PD雷达本身研制难度和周期,没有载机平台,就不可能研制成预警机的PD雷达。

而美国在研制PD雷达时,对应的载机平台早就有了。

事实也确实如此,从70年代起空军就在对PD雷达做技术预研,到80年代主要技术瓶颈已基本解决。但是当中国立项空警2000时,根本没有国产的大飞机平台,只能选择俄罗斯的伊尔76作为载机,结果空警2000研制成功之后,俄罗斯又不卖给中国了,空军只有4架空警2000服役,根本不够用。

无奈之下,中国只好选择能国产自制的运八这个小平台,小马拉大车,做中小型预警机,雷达系统大改,几乎重做。

而且,初期的PD雷达技术越是不成熟,越是刚起步,就越是需要大飞机,因为八九十年代的技术成熟度和当时的电子工业基础,决定了雷达会比较大,更需要大飞机平台,现在只需要一块电路板的功能模块,那时可能需要几个大机柜。

中国自主研发预警机国家批准立项一年后,地面科研样机就完成了,再一年就样机就上天了,大部分的研制工作都需要天上试验,没有载机平台,雷达就不可能完成研制。

买不到大飞机,只好用运八凑合做小预警机,结果运八预警机才第二次试飞就摔下来了,造成空军34名雷达精英丧生,是中国空军史上最惨痛的空难。

为什么第二次试飞就要上34位专家?就是因为大量的研制工作需要再空中飞行试验、调试、采集数据,然后回地面改。这些英雄们太着急了,他们被耽误了太多的时间。

而且,运八小马拉大车,失事的直接原因虽然是因为机翼结冰导致升力不足,但也说明运八当时作为预警载机平台太小,负荷裕量不足。

通宝推:瓷航惊涛,真离,西安笨老虎,
家园 行政开支占比大了,挤压了其他支出。
家园 空警2000立项是2001年

90年代刚把机载PD雷达弄利索,用的测试机是运7。俺就问你80年代搞预警机打算用啥雷达啊?扯这么多干啥。。。

家园 这帮人还提运10换四台CFM56

仅仅发动机的钱就快能买架全新737了,还竞争啥。这帮人只要一提运十,就跟不要钱似的,哪怕换了外国发动机,还是不要钱,哇哈哈。。。

家园 按什么标准判断

行政开支占比大了?正确的占比是多少?

家园 70年行政管理费占比3.9%,80年占比5.5%。
家园 他们大概率没经过社会毒打啊

非工程技术人员。。。

不知项目被取消太常见了。。。

家园 那有什么问题呢?

难道永远3.9%就是合理的吗?

家园 乱帮好像有次说过一年公款吃喝200亿,不知是哪年?
家园 你不是说没钱吗?80年行政费用相比70年占比提升1.6%,

对应多支出19亿4千万。

除去基本建设投资,运十正常研制期间研制费平均每年3千多万。

家园 是啊,也不看737也换了 CF56 的

737 600 到 900

家园 你在教王小谟怎么做预警机?

90年代刚把机载PD雷达弄利索,用的测试机是运7。

机载PD雷达在八十年代末搞定,1991年已经获得了国家科技进步一等奖。

你说的用运7作测试机的是机载PD火控雷达,是给战斗机用的,先装在了歼8上,预警机用的雷达系统比这个大多了,你把空警2000的大蘑菇天线装到运7上试试?

比空警2000立项早十年,90年代初国家就决定做预警机,王小谟等专家希望最好自己做,但国家还是决定先跟以色列合作。92年开始跟以色列谈,到1996年签订合同,决定用伊尔76作为载机(国产的大飞机呢?),但在1999年以色列毁约,项目黄了。

这个时候是不是继续自己做,当时争议极大,但最终还是决定自己独立做,这样空警2000才得以立项,嗯,这时候国家领导人已经姓江了,王小谟一口一个江主席。

空警2000仍然选伊尔76,要国产的也没有啊,在2009年的一次采访中,王小谟说:

在开发预警机的过程中我们最头疼的一个问题就是不能选择飞机,只能用外国人的。但你用哪个飞机,哪个飞机就卡我们,现在俄罗斯看我们做出预警机了,他就不想卖伊尔76了。

没办法,只好用运八小平台,喊出的口号是:小平台,大预警。——这是王小谟们的无奈,航空工业部的耻辱。

航空部当初让运十下马时,说是没用户,民航不要,

八十年代中空军要运十,要求运十项目继续,又说空军的PD雷达还没搞定,

运八预警机摔下来的时候,国产大飞机在哪呢?

空警2000,200,500都出来了,国产大飞机又在哪呢?

最后大飞机的立项,还是要社会舆论的抽打,科技部和国务院的推动下才立项,还要换上科工委的人来领导,

航空部大飞机口的人做大飞机废材,在网上给人洗脑到是挺在行。

大飞机立项时,载机平台仍是预警机的首要问题:

大飞机做出来之后当然会给我们提供平台,可以说是国家帮我们解决了首要问题

捎带着,王小谟还鄙视了一把航空部:

我们研制大飞机的关键是要坚持下去,像我们做预警机做了十年,差点下马,最终坚持下去了。只要国家支持,坚持下去肯定没问题。

通宝推:阴霾信仰,燕人,乾道学派,西安笨老虎,
家园 其他开支也大了呀

我没否认收入增加,但开支也大了,仍旧入不敷出啊,那不就是没钱嘛!

一年三千万就够正常研制运十,我只能说,好吧,你对,你厉害。。。。

家园 如80年占比不变,行政管理费也比70年增加22亿元,接近翻番

一年三千万就够正常研制运十,我只能说,好吧,你对,你厉害。。。。

只能说你对运十项目完全没有概念。

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