五千年(敝帚自珍)

主题:《三体》的“精神母本”——《黄祸》(三体电视剧上线想到的) -- 达闻奇

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家园 这本书太早了,不过就是这本”水平有限“的书

也基本终结了当年留行的各种KMT/地主救国论,以及当年基于告别革命的调调对TG造反的”反思“。

最近有本《民国不求生》,虽然主角前期靠”超人“水平的身体搞革命有点雷人,但是书中涉及的各种共产主义理论流派和共产主义运动史的理论比赤色要强很多,国际共运的理想主义氛围也更浓。

书里面美国共产党选举上台以后被麦克阿瑟等人军事政变推翻,然后美国内战的脑洞不错,比起《赤色》中红果果的帝国主义争霸要顺眼多了。

家园 不能回在补充贴,就回主贴下面吐个槽。 -- 有补充

球1球2除了设定,和原作是没啥关系,这有啥好质疑的。

看过小说和电影,都能得出这个结论,这还能说是刘慈欣在做切割,这啥脑洞,真是歪的匪夷所思。

流浪地球小说本身几乎就是一个设定集,改拍电影不大改根本没法搬上银幕。

电影等于在原作框架下重新写故事了。里面借鉴了不少大刘别的作品,比如球1球2的主动牺牲都有《全频带阻塞》的影子,布设核弹在《吞食者》和《三体》里面都用过,数字生命的概念早在大刘在89年写《中国2185》里面就有了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 即使是国外的REDDIT,也都认可流浪地球是基于原作重新创作 -- 补充帖

对于三体电视剧,国内外论坛评价很一致,都是说这剧还原原著还原地太棒了。

至于改编,就大刘这点子横飞,一堆推进剧情的工具人风格。

不改一下,扩充一下很难把人物立住。

剧中增加汪淼和女儿的互动,和大史的互动等等剧情是比起干巴巴的原作要强太多了。

原作节奏慢多了,一路从文革啃到三体游戏才总算开始进入小说描绘的世界,电视剧不改真不行。

家园 随便,你爱信什么信什么

刘慈欣六十多岁的人了,说话不可能像年轻时一样简单直白。如果你听不懂一个人的潜台词,我也没法说服你相信。

这是他最近的访谈摘录,重要的我已经标黑了,爱分析的可以自己去体味分析。

草地周刊:这两年,《流浪地球》《三体》等影片的上映把中国科幻文学推向大众,您怎么评价资本和市场的影响?在这个过程当中有没有需要警惕的地方?这会不会影响到创作者的取向?

刘慈欣:首先科幻文学本身并不是阳春白雪那么高雅的东西,它本身就是个大众文学,从它诞生的那一刻起,它就和市场、受众、读者有着千丝万缕的联系。它需要市场、需要读者,它不可能孤芳自赏。举个例子,科幻是从欧洲诞生的,但是欧洲后来就把科幻当作文学来写作,把科幻电影当文艺电影来拍了,结果世界科幻的中心就毫不犹豫地从欧洲移到美国去了。在中国也一样,科幻需要市场,也需要资本,特别是像科幻影视这方面,它都是一些投资很大的东西,它不可能没有资本的介入。所以说任何一个科幻创作者,都应该有一个很清醒的认识才对。没有什么要警惕的,每个创作者都不一样,就看你的目标是什么样子。如果你真的想让科幻文学有活力,有足够的受众,有规模,就必须和资本达成某种平衡。特别是科幻影视,比如我的科幻小说,只是写给科幻迷看的,但一部科幻电影不可能只拍给科幻迷看,那点数量永远不可能支撑起一个电影的票房。所以说,整个的科幻文学也好、科幻艺术也好,我们必须和资本的介入达成某种平衡感,只有产生出足够大量的、有影响力的作品,无论是文学作品还是影视作品,最后才有可能从海量的作品中间诞生出几部经典的、进入文学殿堂的、进入历史记忆的作品。

从科幻文学到科幻影视

草地周刊:很多您的原作都改编成电影,您参与到这个电影的程度是多深?导演表现的画面背后的意思和意义你是认同的吗?

刘慈欣:不同的电影、不同的导演、不同的制片人都不太一样。我是个小说作者,小说艺术、文字艺术和电影艺术不是同一种艺术表现形式。虽然我看过很多电影,是个喜欢看电影的人,但是我并不懂电影。电影的表现十分复杂,所以我是很尊重导演和制片人的,他们做出的选择我不会拒绝、横加干涉。

草地周刊:那您对于《三体》这个剧怎么看?

刘慈欣:我觉得是很成功的剧,它里面的演员很好,至于说剧的情节很难评价。其实我满意不满意并不重要,关键是观众满意。

见前补充 4922696
家园 推荐看看大刘以前的一部短篇《朝闻道》》

大刘笔下的一堆科学家,都有种朝闻道,夕可死也的气质。

大刘的小说特点就是点子非常多,人物塑造大多很单薄,被戏称为推进剧情的工具人。

看完三体第二部会发现,整个第一部地球往事都是第二部的铺垫。

家园 就我个人的观感,腾讯版比小说要出彩不少

最好的部分就是对汪淼的改编,经过第五集的升华,形象立住了。

原著小说嘛,我看完第一部都差点没记住汪淼的名字。一个纯纯玩游戏的工具人。原著中丁仪,汪淼,杨东的关系,和认识过程也是一团乱麻,电视剧重新整理了一下,总算顺畅了不少。

至于给观众评判嘛,三体可不是只有腾讯一个版本。动画版已经烂了,网飞版估计也不乐观。

家园 你和三体粉的区别

你以为自己是那只火鸡。三体粉认为中国之外的人们都是火鸡😁。

家园 倒是没错,我确实在中国之外啊

看完第一部之后再看这个楼的争论,猜测你们说的很多可能都是第二部第三部我还没看的情节,听你这口气,猜得不错的话,既然这么多民族主义的感召,后两部主要是说地球人如何战胜三体人甚至代替之的结局吧。 虽然第一部看完也没改变就是缓则的读后感,难道后两部改做爱国生意了,那么达闻奇那个把刘慈心比作叶打开潘多拉盖子又是从何谈起呢,这说的我还真有点好奇了。 不过真的不想读大部头了,至少电视剧还可以随时用用快进。

家园 谢谢安利

所以第二部,第三部才是高潮。 有电视剧就好了,目测好像还没人拍。

刚看完第一部,还是很有看头的。其实不仅科幻部分,对人物的感情与人性描写,也很有深度,比如主角叶教授年轻时报复社会到后来的往事追忆,虽然故事节奏有点拖拉,但这段我觉的比看外星人还更有意思。那个警察史强的描写也很成功,但也许是人家电视剧演员演的好😄,这点上比黄祸印象要强好多,虽然黄祸是很久以前看的,但印象里人物确实很工具。

家园 爬了爬楼,感触挺深的

原来没注意这个楼不止一页,好多半年前的好帖子原来都没读过,这事怪铁手😁。

发现许多网友的视角不同,其实争论的主线倒不是在科幻的“奇技淫巧”本身,毕竟文学也好影视剧也好,最众落脚在故事性与内涵上,科幻本身反倒是个道具了,提供的是一个平台的意义。 既然可以有借古喻今,自然也可以接幻喻今,所以所有历史都是现代史,所有的文学也都离不开时政。 我们键政党应该自豪,应该兴奋,我们不需要借古喻今,我们一步到位,客气点的点到为止,不客气的就鲜血淋漓。刘慈欣们不要羡慕死我们这些论坛灌水客😁

我因为还没有读第二部第三部,所有不好意思把话说的太死,而且刘的几部之间有时间跨度,即使从市场接受度出发,也应该有被时政影响下的主旋律改弦更张,所以我们读出各种内涵不新鲜,不受时政影响反而才奇怪。 至于刘访谈中提到的他的理想是隽永的科幻,这个值得赞赏,但还是让时间做这个决定吧。 科技上的事,再牛的预言家也是民科,事后能不能让后人赞叹对科学发展的预见性,这个本身挑战性很大,但我其实不是太看重科幻文学作品这个属性,但绝大多数三体读者可能对科技本身倾注了很大的关注与了解,这个仁者见仁吧,反正我不是太在意科幻的科幻属性,比较关注的反而是政治内涵与对人性的挖掘,这些对文学作品来说反而有更长久的影响。

当然第一部三体给我留下的印象比较类似一个加了科技佐料的伤痕文学,但我已经很久不看伤痕文学了,这次被安利了三体,结果在这个主线上又一次被震撼了。 年长之后再一次接触这个话题,肯定有许多新的感触,这方面比较难以解释,因为真的与年龄经历有很大关系。 但我能提出的建议是,不但不要只关注未来科技因素,同时也不要把三体当作福尔摩斯去读,情节虽然不乏曲折,但肯定比不了福尔摩斯的情节抓人。 但我看到了刘对人性与故事上的投入,这个层面的输出关乎作者个人对这个世界的许多认知层次,这方面至少我对刘的输出档次还是满意的, 如果只是跟外星人打桥牌,实在的说我是没有精力去读的,对比现实社会中的人来说,那些太奶头乐了😁 但三体也好,黄祸也好,都不是一般意义上的科幻,都具备丰富内涵与作者的诉求,这是其中引人注目,也是能引起键政党兴趣的地方。

说到黄祸,忽然记起一个事实,好像我其实没有认真读过,出国前应该是被禁,出国后当花边文学了,拿到过但翻了翻就放下了,发现好多楼里提到的情节完全没有记忆。所以人的记忆尤其年代久远有时有一定迷惑性,要加以小心。

通宝推:翼德,阴霾信仰,
家园 我更喜欢卫悲回的《夜色》

90年代到新世纪前是中美差距最大的时候,那时候大部分是想不到我们现在能在很多领域鄙视老美。

那时候是有不少悲观的情绪,大刘的《全频道阻断》虽然军事上问题一大堆,但也反应了国内普遍认为常规军力打不过美国,得另外想办法。

这种带点悲观的基调很多文章都有,不过像黄祸这样彻底摆烂的真是不多见。

那时候的小说涉及到军事的基本都要绞尽脑汁抹平差距,都多少有点不对称作战的思路。

河里很早还有篇短文,讲得是海空军打不过日本,靠海量气球炸弹炸瘫炸平日本。。。

但是国内绝大部分我看的小说都没黄祸这样摆烂。我当年看黄祸没翻多少就看不下去了。难为楼主还能从犄角旮旯里面把这陈年旧文翻出来。。。

通宝推:脊梁硬,
家园 第二部故事线比较完整,观感最好

第三部真是纯纯地堆点子。点子密集到看完第一遍一脸懵,这书写了啥?多看两遍才跟得上作者。

看到第三部,我信坊间传闻了,传闻说大刘那时候误诊了癌症,于是他把能想到的点子都扔进三体了。

大刘的小说还推荐一下《球状闪电》。故事性相当不错的佳作,三体的叙事风格有点这部长篇的影子。

家园 二三部放心读,三体没有那么俗套

听你这口气,猜得不错的话,既然这么多民族主义的感召,后两部主要是说地球人如何战胜三体人甚至代替之的结局吧

这是好莱坞三流蹩脚编剧或者国内起点科幻网文的套路,刘慈欣可没这么俗套。

家园 你认为小说或者电影最吸引人的核心是啥

地球人战胜三体人?

不是吧。

是火鸡只有做火鸡的命吧。

家园 原作中问叶文洁那句:你这结论科学吗?居然被华丽地无视了。。。

你三体这书怎么看的。。。

原文我放在下面:

叶文洁:不了解,我们得到的信息很有限,事实上,三体文明真实和详细的面貌,除了伊文斯等截留三体信息的降临派核心人员,谁都不清楚。

审问者:那你为什么对其抱有那样的期望,认为它们能够改造和完善人类社会? 叶文洁:如果他们能够跨越星际来到我们的世界,说明他们的科学已经发展到相当的高度,一个科学如此昌明的社会,必然拥有更高的文明和道德水准。

审问者:你也是搞科学的,你认为这个结论,本身科学吗?

三体后面两部,带路党被红果果地打脸又不是啥新鲜事,你居然能这么脑补也真是让人无语。。。

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