五千年(敝帚自珍)

主题:如果说俄乌电子战是敲醒上层的话,GPT这次就是敲醒下层了 -- 狙个梨子

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家园 军用的好像没有采用高制程吧
家园 现在国内这种看不起高制程军用芯片的趋势

颇有当年鼓吹苏联电子管抗辐射就是比美国晶体管好的味道。

了解一下美国现在给AMD和intel下的军方订单用的是啥就明白了,搜一下可信代工厂

有,不仅有,而且很多,很强,其他的不说,你不用高制程的射频芯片,数据吞吐量都跟不上,数据都没有,抗个球球,华为不就被卡在这儿了么。

电子对抗类的这个转的帖子里已经有很清楚的说明了,我就不鹦鹉学舌了。

最后,16/20nm的确不是高制程了,现在对于这些“成熟制程”的应用已经非常成熟了,可悲的是我们甚至连什么是高制程都看不清。毕竟随着时间推移,现在N3/N4才是高制程,N5N7都是成熟低成本工艺,台积电的N7工艺都开放给高校免费使用了。

通宝推:赵美成,
家园 同意,军用不用高制程也不会一成不变的

无非就是两个问题,一个可靠性另外一个成本。这些都不是问题的话为啥不用?高速的dsp不香吗?小型的高频雷达高频通信设备不好用吗?

芯片是现在最重要的东西,分一个政治局常委来专管都不过分。

家园 华为被卡住的是手机阿

和军用无关,军用强调的是成熟。

家园 我理解军用的主要没有体积方面的限制

有体积限制的目前除了手机,也没别的了吧。

家园 理论上制程越高,芯片速度越快

然后还可以用更低的电压更小的功耗,单位面积可以容纳更多的模块。

而且体积小也有好处啊,省去一些电子设备和散热,就能多装点油和武器了呀,导弹可以多装药提高杀伤力。

家园 7纳米芯片大小约1厘米

28纳米芯片大小约6厘米多点,这点厘米级差距对于飞机坦克大炮舰船雷达导弹等等米级的,应该省不了什么吧。

另外散热问题,也应该是体积越大问题越小吧。

至于运行速度,也是满足要求就行。

家园 导弹内部空间寸土寸金

特别是小导弹

家园 你还是没搞懂我我为什么拿华为举例子

制程上不去,晶体管数量就是不够,抗干扰能力就是不行,数据吞吐量就是跟不上,频率也上不去,耗电大发热大,工作稳定性差。就不提更低的良率更高的封装要求更要命的成本了。

国内但凡能够全流程打通28nm,华为都敢用28nm上5G大大方方开卖了,问题是现在连这都没有,不为什么,65nm就是做不到,从工艺上就不可能满足高速通讯的性能要求。

转的帖子字数虽然多,大标题都写了,好歹看一下吧。

先进制程RFSoC/FPGA/GPU芯片在军事上(电子战及AI)的应用

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另外,14nm是十年前的技术,28nm是十五年前的技术,对于美国人来说,他就是成熟制程,成熟技术,一点也不先进,一点也不先进!对于美军来说就是正常技术兵器换代。这些制程下的军用芯片,国内军迷连个笼统的了解都没有。还在那一天天鼓吹高制程无用论。问题是甚至就连传统上觉得不吃制程的高速ADC/DAC现在都开始普及28nm了。可以说是无知者无畏了。

不够用,根本不够用,除非军方能够接受主要装备的电子器件和对方有十五年以上的代差。想想就知道不可能。

中国没有,日韩台又不知道怎么造,连走后门让人代工都做不到。

有什么办法?总不能继续把头埋在沙子里装落后不存在是吧。

通宝推:赵美成,
家园 你是台湾人吧?

你的所有问题都和现实有差距,不是贩卖焦虑就是混淆视听。

家园 看看,连正视差距都不肯

只会扣帽子了。

所有问题都和现实有差距?你反驳的话好得给个1234几个点啊。别说苞米干事,既然是所有,一点不沾苞米的问题好歹也有那么几个吧。

求求你好歹看一下我转的帖子里的官方论文好不好。

为了怕被小将扣帽子,我连个外网信息源都不用。

不知道是哪个现实。

贩卖焦虑?真要焦虑倒是好了。网民个个觉得自己溜的很,对于差距视而不见。我给出了搜索关键词,给出了网址,给出了非常具体的信息。

自己去搜吧,百度都能搜到。

家园 正经人没人理你

我就是看不惯,你又不是我儿子也不想再理你。

家园 连就是看不惯这话都能说出来

你高兴就好。

家园 一些人不愿意承认差距

同样的功能,集成度越高体积就越小,功耗也越小,散热也越好解决。经常有国内人说美国的F22用的芯片多么多么落后,可那是啥时间的产品了?如果有集成度更高的产品用,可靠性又能达标,为什么不用,为什么非要那么种集成度低的?如果是自己不会造,那努力造呗。最可恨的就是那种愚蠢的人自己没有啥,就说不需要啥,这种人在国内不是一般的多。

家园 看完您的文章,我明白了。

我也不是看不起您,恐怕谈星链时,您也就知道星链这俩字。

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